- cross-posted to:
- politik@feddit.nu
- cross-posted to:
- politik@feddit.nu
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Alabamy_Bound at 2023-09-28 18:12:23+00:00.
You must log in or register to comment.
FrequentBig6824 at 2023-09-28 21:20:27+00:00 ID:
k2mznuf
De kan använda pansar som murbräcka
AshavaTrophyEnjoyer at 2023-09-29 13:07:42+00:00 ID:
k2pvict
Dagen då gänget blev gegg
martinsky3k at 2023-09-29 08:37:22+00:00 ID:
k2p4p4u
Puh, tur att inga kriminella hänger där!
Dismal-Comparison-59 at 2023-09-28 19:32:13+00:00 ID:
k2ompw4
Igår var folk JÄTTEARGA över att S lagt samma förslag.
Holkmeistern at 2023-09-28 21:21:57+00:00 ID:
k2mv257
Det börjar nog bli dags att utvandra. Politikerna och staten har ingen vilja att faktiskt åtgärda problemen, de vill bara få mer kontroll. De kommer inte släppa den kontrollen bara för att saker och ting lugnar ner sig. Det är full fart polisstat som gäller för dessa människor, för de kommer inte påverkas av konsekvenserna eftersom de är en del av maskineriet. Jag har svårt att se vart gränsen går för våra politiker, och det skrämmer mig.
Aromatic-Pride-8255 at 2023-09-28 21:38:34+00:00 ID:
k2mxqm4
Håller med, problemet kommer inte lösas, blir bara en skvätt polisstat. Tacka fan för remote jobb så man kan dra
VarmtElement at 2023-09-29 06:09:57+00:00 ID:
k2ot5a3
Vad jobbar du med och vart bor du? Vill gärna bort från Sverige (till Belgien specifikt).
SantaMariaBBQsauce at 2023-09-29 05:14:29+00:00 ID:
k2oo31m
Aa flyttar till Spanien så fort som möjligt.
Selisch at 2023-09-29 06:44:17+00:00 ID:
k2ow1id
Kan annars rekommendera landsbygden. Här är det hur lugnt som helst. Skönt att vara befriad från eländet men man blir ju deprimerad av att bara höra nyheterna.
thomasfr at 2023-09-29 10:12:08+00:00 ID:
k2pc1hx
Jag bor på en gata där det är skottlossning och knivhugningar dw och då en del senaste åren. Det är hur lungt som helst här med för en skjutning är ju inte dirkt något som pågår längre än någon minut åt gången. Jag har som tur är sluppit sprängingar i närområdet som ju kan vara lite mer allmänpåverkande.
jackejackal at 2023-09-29 04:39:16+00:00 ID:
k2oklww
Men men men mer poliser juuu. Det funkar ju i alla andra länder… Väl? Kom igen det låter iallafall bra, då måste det ju vara det också!!! Det är ju ren logik!!
/s
Leimandar at 2023-09-29 10:04:28+00:00 ID:
k2pbcbr
Jag läste "Sunt förnuft och ren jävla logik " i Livets Hårda Skola. Du har rätt. Mer poliser och hårdare straff funkar alltid!
Det säger sig själv!
jomendefunkar at 2023-09-29 07:26:16+00:00 ID:
k2ozerr
Det är lugnt, de här lagarna gäller bara bruna människor i förorten
Vad kan gå fel/s
Noobeaterz at 2023-09-28 21:09:20+00:00 ID:
k2nbvy3
Polisen vet vilka som driver dessa gäng, de vet vilka som importerar och förmedlar knarket, de vet vilka som beordrar skjutningarna och många gånger vilka som kommer att skjuta och skjutas. Det som saknas är inte personer med vapen för att lösa detta utan tillåtelse att göra det. Om polisen fick tillåtelse att gripa alla som man misstänker för dessa brott och hålla dem inlåsta på obestämd tid så skulle skjutningarna, sprängningarna och knarkförsäljningen avta med detsamma. Men så fungerar inte ett samhälle där man har rättigheter.
Och frågan är vad man ska med militären till här? De kan ju inte göra mer än vad polisen kan och många gånger är det den icke-fungerande polisiära byråkratin som är problemet, som poliser har varnat för i årtionden nu.
alohalii at 2023-09-29 07:21:23+00:00 ID:
k2oz14t
Om polisen fick tillåtelse att gripa alla som man misstänker för dessa brott och hålla dem inlåsta på obestämd tid så skulle skjutningarna, sprängningarna och knarkförsäljningen avta med detsamma.
Svenska kriminologer är av annan uppfattning och menar på att detta vakuum skulle fyllas av nya kriminella.
Därmed har Svensk polis som uppgift “Crime management” istället för det historiska “Crime fighting” perspektivet.
Svensk polis har hanterat detta genom att med jämna mellanrum peta bort de största etablerade gänget genom att 1. Skapa inre konflikter inom gänget 2. Försätta gänget i skuld till andra gäng nere på kontinenten via strategiska narkotikatillslag 3. Försvaga ett gäng genom strategiska arresteringar i syfte att underlätta för mindre gäng att ta över första position.
Genom dessa metoder har inget gäng sedan slutet på 80-talet någonsin etablerat en permanent position som ledande inom organiserad brottslighet.
80-talets kokainliga med sydamerikaner ersattes med grupper från forna Jugoslavien och dessa ersattes i sin tur med nya gäng på 00-talet osv osv.
Det vi ser nu är hur polisen bryter ner Foxtrot nätverket genom att skapa inre konflikter inom gänget och genom att försätta dem i ekonomiska konflikter med andra mindre gäng.
Foxtrot nätverket har gått in i fällan precis som alla andra gäng alltid gör och sanerar nu ut sig själv från sin position i Sverige.
“Brutal pragmatism bakom en teatermask av naivitet” är nog hur jag skulle beskriva Svensk statsförvaltning under senaste 100 åren…
lunaticdarkness at 2023-09-29 08:26:54+00:00 ID:
k2p3xf3
Väldigt bra post. Problemet är att de som nu ”rensas” ut påverkar medelsvensson för mycket. De har inte hyfsen att dö i skogen med värdighet. Måste förstöra för alla andra också.
alohalii at 2023-09-29 09:03:41+00:00 ID:
k2p6mec
I länder där gängen har intagit en permanent position sker avrättningarna mestadels i tystnad och utan polisens större ingripande.
De flesta länderna i Europa och över världen väljer till skillnad från Sverige att ha några stycken mer eller mindre permanenta brottsgrupper som man låter hantera brottslighet. Klaraste exemplet på detta är väl Japan där man valde att formalisera organiserad brottslighet ganska långt. Där agerar Yakuza ganska mycket i samråd med staten och de flesta av deras interna mord skrivs av som självmord eller “försvinnanden”.
Bra exempel i Europa vore väl Nederländerna där polisunionen själv säger att de har stora problem med att organiserad brottslighet infiltrerat polismyndigheten och där vissa gäng driver egna hemliga fängelser mm.
Annat alternativ är ju att göra som Finland och helt enkelt låta Narkotikapolisen hantera narkotikasmuggling in i landet (tills den historian uppdagades).
Att kriminella i Sverige tvingas avrätta varandra så publikt istället för att folk bara försvinner och kroppar löses upp i syra är väl mer att ses som positivt.
När detta nätverk nu nedmonteras i Sverige så lär vi väl snart gå in i en lugnare period igen när någon ny grupp tillåts sitta som högsta höns under nästa 5-10 år och sen kan vi räkna med en ny runda av utrensningar.
Precis som det var med Jugoslaverna och innan dem med Chilenarna…
lunaticdarkness at 2023-09-29 09:11:12+00:00 ID:
k2p76ae
Tycker du summerar problematiken bra och har en god insikt.
Tror nog mitt förhållningssätt är att sålänge inga ”vita” människor skadas så bryr jag mig egentligen inte så mycket.
Men jag gillar ju att vi har en demokrati där det inte är total korruption på polis och politiker så permanenta maktbaser vill jag inte heller ha.
alohalii at 2023-09-29 09:46:52+00:00 ID:
k2p9vtu
Tycker det är intressant att notera hur vissa gärna vill fokusera på kriminellas etnicitet men inte brottsoffrens… Att folk med invandrarbakgrund är överrepresenterade som brottsoffer är något ingen verkar vilja tala om.
Varken på höger eller vänstersidan av de politiska etablissemanget… Märkligt.
lunaticdarkness at 2023-09-29 10:42:50+00:00 ID:
k2pesc4
Det är sant, tror Sverige bara är bra på att rapportera statistik än många andra länder.
Skulle vara intressant om du kunde hänvisa till någon analys om hur vi borde hantera våldet. Jag önskar att de bara kunde åka ut i skogen och ha någon form av thunderdome.
Suspicious_Loads at 2023-09-29 08:52:48+00:00 ID:
k2p5u5g
Konflikter leder till våld menar du att polisen indirekt har organiserat skjutningarna?
alohalii at 2023-09-29 09:26:57+00:00 ID:
k2p8cgs
Nej
Polisens aktiva destabiliseringsoperationer mot organiserad brottslighet är fullt lagligt. Det ända gängen har är sitt våldskapital. Att få dem att spendera detta våldskapital mot sig själv istället för övriga samhället har en destabiliserande effekt på dessa gäng.
Konflikten mellan K och M falangen i Malmö är säkert en intressant case study om man är intresserad av ämnet… Eller den konflikten kanske handlade om någon tjej som man sa i TV? Eller var det att narkotikaspan läkte info om ett av gängen till det andra? Dåligt minne tyvärr.
lunaticdarkness at 2023-09-29 10:43:25+00:00 ID:
k2peudt
Lust att länka någon bra summering?
Suspicious_Loads at 2023-09-29 10:27:51+00:00 ID:
k2pdejf
Jag sa inte att det var olaglig.
Att få dem att spendera detta våldskapital mot sig själv
Är ju typ det jag sa fast med mer smickrande ord.
xChiken at 2023-09-29 04:59:23+00:00 ID:
k2omm7v
Griper man de högsta hönsen så ser andra opportunistiska kriminella ett maktvakum och våldet eskalerar.
Noobeaterz at 2023-09-29 13:45:03+00:00 ID:
k2q0v90
Det kan det göra men inte alltid. I Kalmar hade man stora problem med skjutningar ett tag men efter att två personer i ledningen av de involverade gängen åkte in så avtog det nästan helt. Nu är de ute igen, har jag för mig.
Battlemaster420 at 2023-09-28 18:12:24+00:00 ID:
k2mux29
Ådalen 31
korantoapapper at 2023-09-29 04:19:15+00:00 ID:
k2oih3d
Lite skillnad på strejkare och gangsters som skjuter och smäller av bomber i bostadområden va?
Battlemaster420 at 2023-09-29 05:15:41+00:00 ID:
k2oo73w
Jo helt klart, det finns definitivt skillnad. Att sätta in militärer i denna situation kanske till och med har sin plats i strategin. Dock måste man vara jävligt försiktig med hur det görs. Sen säger ju inte artikeln vad för slags hjälp det handlar om, om det rör sig om till exempel logistisk hjälp står jag bakom med hundra procent.
xChiken at 2023-09-29 04:59:37+00:00 ID:
k2omn1h
Smart, kompis.
martinsky3k at 2023-09-29 08:37:22+00:00 ID:
k2p4p4u
Puh, tur att inga kriminella hänger där!
johannesonlysilly at 2023-09-28 19:05:30+00:00 ID:
k2muwbw
Ser att dom flesta är negativa. Jag tycker det låter ganska nice? Vår militär har inget att göra förutom att skrapa rost och åka på lajv, varför inte? Utöver signalvärdet att det visar att vi sätter hårt mot hårt, varför säger vi att vi har för lite poliser och inte utnyttjar den andra uppenbara armen ?
shotguywithflaregun at 2023-09-29 06:57:46+00:00 ID:
k2ox561
inget att göra förutom att skrapa rost och åka på lajv
Förstår vad du menar men du förenklar väldigt mycket, vi har soldater som jobbar skarpt inom och utanför landet konstant. Visst, artillerisoldaten i Boden övar “bara”, men det är fortfarande vital övning för att de ska fungera i krig.
johannesonlysilly at 2023-09-29 07:48:42+00:00 ID:
k2p13zu
Förenklar absolut och det finns nog många som vet mer än mig om detta, därav det ganska mjuka/frågande ”det låter nice?”.
acidforthechildren_ at 2023-09-28 22:53:39+00:00 ID:
k2n95gb
Jag förstår hur du tänker, och till viss del finns det nog ett värde i att avlasta polisen så att dom kan använda sina resurser mer effektivt. MEN det här med att sätta “hårt mot hårt” som man hör hela tiden börjar bli rätt löjligt. Gängens version av ‘hårt’ är avrättningar, den piskan hoppas jag staten inte kommer försöka mäta sig mot. Utvecklingarna med angiveri i skolor/socialtjänst, avlyssning och visitering kommer garanterat öka klyftorna i samhället; som kanske igentligen står till grund för problematiken vi ser. Det är inga riktiga lösningar vi ser, bara sätt för makthavare att säkra ännu mer verktyg för att trycka ner vanligt folk tillsammans med ett och annat ruttet ägg.
johannesonlysilly at 2023-09-28 23:38:48+00:00 ID:
k2nfkjm
Man kan nog tolka vad som helst hur som helst tydligen. Åtminstone jag pratade om att använda militär vid större tillslag som är väl befästa för att det är närmare en militär situation än en polisiär situation att gå in då mot gängen. Inte att militären ska trycka ner Abdul på väg till kth helt oprovocerat, det har liksom ingen förespråkat.
AdamBertil99 at 2023-09-29 15:24:17+00:00 ID:
k2qgly3
Det är inte tillslagen som är polisens problem. Det våldskapital som polisen själva besitter på det området är fullt tillräckligt idag, vi lever liksom inte på 70-talet längre när insatsstyrkor knappt existerade.
Problemet ligger framför allt på andra områden där Försvarsmakten har begränsad till noll förmåga att hjälpa till.
Det Försvaret faktiskt kan bidra med är i princip att hjälpa till med logistik och samband.
acidforthechildren_ at 2023-09-29 08:41:08+00:00 ID:
k2p4z74
Nej, det tror jag inte heller hade varit särskilt produktivt. Och det var inte så jag tolkade din kommentar. Hur militären ska användas år något suddigt, men vad som är tydligt är signalerna vissa politiker skickar med sådana idéer. Vi är påväg att lämna rättstaten bakom oss i utbyte mot en polisstat. Jag tror der är naivt att annta dessa åtgärder bara kommer påverka ‘Abdul’ i längden. Det här är en inskränkning på, iaf vad jag upplever vara, våra svenska grundvärderingar.
comrad_yakov at 2023-09-29 10:49:24+00:00 ID:
k2pff9h
Jag har också svårt att se hur lösningarna är temporära. Nu när pandoras box öppnats och lagar skrivits för att göra dessa metoder tillgängliga så kommer de förbli även efter brottsvågorna lugnat ner sig. Det skrämmer mig jättemycket
Anfros at 2023-09-29 09:17:33+00:00 ID:
k2p7n89
På vilket sätt är tillslag mer militära än polisiära. Polisen ingriper med pistol och handfängsel, militären med ksp och handgranat.
AdamBertil99 at 2023-09-29 15:25:35+00:00 ID:
k2qgtqa
Militärpolisen borde kunna göra mer polisiära tillslag.
Men jag tror inte att tillslag är den trånga sektorn för polisen, så nyttan av det är förmodligen tämligen begränsad.
Fruktfan at 2023-09-28 19:32:13+00:00 ID:
k2mszbp
Bra att vi la ner beredskapspolisen för 10 år sen…hade varit mycket bra nu.
timonix at 2023-09-29 04:11:31+00:00 ID:
k2p47gh
Militären är skit bra på saker när man bara behöver ha “dum” personal. Behöver du ge sprutor till 10 miljoner pers? Snabbutbilda 10000 pers i att ge sprutor och få det överstökat. Översvämning? Här, ta 10000 pers med båtar och sandsäckar och fixa. Skogsbrand? 10000 pers med motorsågar kan göra en brandgata ganska fort.
Men jag vet inte riktigt vad dom ska hjälpa polisen med? Antar att dom kan ta över att ta passbilder?
StatiCofSweden at 2023-09-29 07:56:13+00:00 ID:
k2p5hc0
Diskutera utan personangrepp. Varning.
StatiCofSweden at 2023-09-29 07:56:13+00:00 ID:
k2p5hc0
Diskutera utan personangrepp. Varning.
unnadai at 2023-09-29 08:08:07+00:00 ID:
k2p5xwv
Sweden can into Brazil?
martinsky3k at 2023-09-29 08:37:22+00:00 ID:
k2p4p4u
Puh, tur att inga kriminella hänger där!
Aleksanderrrr at 2023-09-28 20:28:36+00:00 ID:
k2mut6r
Dette har jeg venta lenge på!