Auras-tu besoin d’une partie de cet argent à court et/ou moyen terme ?
Est-ce que tu as déjà une épargne de sécurité ? (Il est conseillé d’avoir entre 3 et 6 mois de dépenses en fonction de ton attrait au risque.)
As-tu un/des projet(s) à moyen et long terme ? (Il est conseillé d’investir en vue de la réalisation d’un projet et pas uniquement pour faire vivre ton argent.)
Pas de notions en investissement, ou pas de besoin spécifique avec cet argent à moyen-terme (pour l’instant).
(Il est conseillé d’investir en vue de la réalisation d’un projet et pas uniquement pour faire vivre ton argent.)
ce que tu dis la est intéressant, c’est vrai qu’étant donnée que je n’ai pas de gros projet précis, je n’ai aucun autre but que de fructifier les sous que j’ai de coté actuellement
Si vous etes éligible (vérifier le seuil de revenu), à partir d’octobre 2023, vous pouvez déja mettre jusqu’à 10.000 euros sur un LEP au taux imbattable de 6% sans risque et dispo n’importe quand.
Alors ici je vais parler uniquement du côté « faire fructifier son argent » via le prisme bourse en occultant l’immobilier papier/pierre, les effets de leviers des crédits etc.
Pour imager mes propos du premier commentaire je vais ressortir une image volée au sous reddit vosfinances sans honte : https://imgur.io/a/ZER2cKq
C’est une image qui a la base est destinée a aider à gérer son budget (donc qui découle du revenu net).
On voit bien la case « épargne de précaution », si tu considères que la tienne est assez conséquente pour couvrir les éventuels problèmes/accidents de la vie alors pas besoin d’en ajouter. Si ce n’est pas le cas il faut déjà monter ton épargne au niveau qui te paraît correct (chacun mais la barre où il veut).
Dans un deuxième temps, si ton horizon d’investissement est du long terme, et j’entends par là 15 ans+, alors tu peux remplir un des supports préconisés par la case « épargne long terme ». Je pense qu’il est préférable de choisir un PEA qu’une AV à part si le but est de la succession (ce qui n’a pas l’air le cas ici). En effet en dehors de la succession l’AV n’est pas optimale à cause des frais de gestion de comptes, etc.
Avec le PEA tu auras une fiscalité avantageuse (17,20% de prélèvements sociaux sur tes gains).
Sur un PEA tu peux investir sur des actions (attention au stock picking qui est un jeu dangereux) mais aussi des ETF qui sont des trackers qui suivent un indice. Par exemple le CW8 qui suit l’indice MSCI World ( https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=LU1681043599 ). Suivre dans le sens « répliquer à la hausse ou à la baisse l’évolution de l’indice ».
L’avantage d’un ETF comme le CW8 est que tu vas diluer ton risque (de nombreuses entreprises dans des domaines et des pays différents). Le MSCI World peut être considéré comme trop surpondéré sur les USA mais personnellement c’est celui que j’utilise. Il y a d’autres ETF à regarder : ceux du MSCI ACWI, pays émergents, europe, sur un domaine particulier (comme la tech), sur des matières première… il faut faire attention à la liquidité de ces ETF quand on les achète (si il peut être acheté ou vendu rapidement).
Tu peux acheter des ETFs en lump sum (100% du capital d’un coup, ici en l’occurrence les 30k) ou en DCA (achat périodique par sommes fixes, littéralement « Dollar Cost Averaging »). Statistiquement il est plus avantageux de faire du lump sum (si on a un gros capital à dispo) mais si ça te fait peur de tout mettre d’un coup tu peux « diluer » ton entrée en faisant un peu de DCA.
Pour que tu comprennes bien le DCA c’est par exemple : « tous les mois j’achète pour 500€ d’ETF CW8 » (pour info on ne peut pas acheter un partie d’ETF, donc si ton ETF te coûte 400€ et que tu as 200€ tu ne peux pas avoir 0,5 ETF).
Un autre point : prend un courtier qui a le moins de frais possible, je te laisse regarder il y a plein de comparateurs en ligne mais surtout ne va pas dans une banque traditionnelle où ils vont prendre un maximum de % sur tes ordres. Je te conseille Bourse Direct, l’application de téléphone est sympa (le site moins mais pas grave) et ils ont les frais les plus bas que j’ai pu trouver.
Pour résumer sur du long terme : ETF dilué au maximum sur des pays et domaines d’activités différents (comme le CW8), attention sur une période comme 15 ans+ qui est recommandée il y aura forcément des crashs boursiers donc il faudra avoir le cœur accroché quand ça va faire du -20% et que ça mettra 5 ans à revenir à son niveau précédent.
L’avantage de cette stratégie c’est que contrairement au stock picking ici on parle de « trading passif » : moins t’en fais mieux c’est, tu places tes billes et tu les reprends dans quelques dizaines d’années, pas la peine de regarder les courbes toute la journée. Pour te donner un ordre d’idée historiquement le MSCI World fait du 8 ou 10% en moyenne, tu peux regarder dans un calculateur d’intérêt composé en mettant tes 30k et en y ajoutant du DCA par dessus si tu as envie d’investisseur de cette manière là également. Concrètement ça sur-performe la plupart des traders « actifs ». Être feignant est récompensé (contrairement à l’immobilier ou faire des travaux, rénovations… est récompensé).
Dernier point : les performances passées ne prédisent pas celles du futur. Il est impossible de prédire le marché. Et bien sûr : ceci n’est pas un conseil en investissement.
J’ai fait un focus sur les actions avec la philosophie « time in the market beats timing the market » mais il est recommandé de ne pas avoir que des actions bien entendu. Ne met pas tous tes œufs dans le même panier et renseigne toi sur les différentes classes d’actifs : monétaires, obligataires… Je ne te recommanderai pas des SCPI avec uniquement 30k, il te faudrait avoir plus de capital à mettre ou alors faire un effet levier mais le crédit te bloquera si tu veux acheter dans 5,10,15 ans… Pareil pour de l’immobilier pierre si tu n’as pas ta résidence principale je pense pas que ce soit le moment de faire un crédit.
Le problème, c’est que ce genre d’investissement long terme en bourse, c’est très bien quand on a plus de 30 ans, une situation stable et des projets de vie mieux définis.
Quand j’étais jeune, l’investissement en bourse, c’était impossible : on sait même pas si on va rester en france, rencontrer l’amour, acheter ou pas sa résidence.
Beaucoup trop d’inconnus dans l’équation de la vie.
L’'épargne n’était clairement pas ma priorité de l’époque.
Peut être au fond que le meilleur investissement quand on est jeune est de profiter de la vie, en garder sous le pied pour le futur et basta.
Je ne suis pas d’accord sur le fait qu’un investissement en bourse n’est intéressant qu’après 30 ans, bien au contraire à tout âge le meilleur moment pour investir c’était il y a 10 ans et le deuxième meilleur moment c’est maintenant.
Après je suis totalement en phase sur le fait qu’il faut profiter de la vie. Il faut budgétiser et garder une bonne partie pour se faire plaisir.
Je suis tout a fait d’accord avec vous : en THEORIE, plus tôt on commence, mieux c’est.
En PRATIQUE, tomber amoureux, fonder une famille, dépenser tout son argent dans sa maison et ses enfants, investir dans un bien locatif tangible à coté de chez soi, c’est la destiné de la majorité des gens, et la bourse devient un lointain souvenir A TORD.
Il faut aussi préciser que le sytème français fait que vous épargner sans le savoir dès votre plus jeune age : les cotisations retraite sur les salaires sont faites pour cela
J’ai dis 30 ans, mais il n’y a pas réellement de bon age : c’est juste que ça ma semblé être un age ou les aléas de la jeunesse s’estompent, et on commence à avoir une meilleure perspective de sa vie future.
PS : merci pour vos interventions avisés : vous avez été le seul à rappeler que l’épargne doit servir un projet de vie.
le profil 1 du wiki réconcilie nos deux approches : il indique avant 30 ans de commencer à préparer l’achat de sa résidence principale ET préparer sa retraite
Salut !
Pas de notions en investissement, ou pas de besoin spécifique avec cet argent à moyen-terme (pour l’instant).
ce que tu dis la est intéressant, c’est vrai qu’étant donnée que je n’ai pas de gros projet précis, je n’ai aucun autre but que de fructifier les sous que j’ai de coté actuellement
Si vous etes éligible (vérifier le seuil de revenu), à partir d’octobre 2023, vous pouvez déja mettre jusqu’à 10.000 euros sur un LEP au taux imbattable de 6% sans risque et dispo n’importe quand.
Alors ici je vais parler uniquement du côté « faire fructifier son argent » via le prisme bourse en occultant l’immobilier papier/pierre, les effets de leviers des crédits etc.
Pour imager mes propos du premier commentaire je vais ressortir une image volée au sous reddit vosfinances sans honte : https://imgur.io/a/ZER2cKq C’est une image qui a la base est destinée a aider à gérer son budget (donc qui découle du revenu net). On voit bien la case « épargne de précaution », si tu considères que la tienne est assez conséquente pour couvrir les éventuels problèmes/accidents de la vie alors pas besoin d’en ajouter. Si ce n’est pas le cas il faut déjà monter ton épargne au niveau qui te paraît correct (chacun mais la barre où il veut).
Dans un deuxième temps, si ton horizon d’investissement est du long terme, et j’entends par là 15 ans+, alors tu peux remplir un des supports préconisés par la case « épargne long terme ». Je pense qu’il est préférable de choisir un PEA qu’une AV à part si le but est de la succession (ce qui n’a pas l’air le cas ici). En effet en dehors de la succession l’AV n’est pas optimale à cause des frais de gestion de comptes, etc. Avec le PEA tu auras une fiscalité avantageuse (17,20% de prélèvements sociaux sur tes gains).
Sur un PEA tu peux investir sur des actions (attention au stock picking qui est un jeu dangereux) mais aussi des ETF qui sont des trackers qui suivent un indice. Par exemple le CW8 qui suit l’indice MSCI World ( https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=LU1681043599 ). Suivre dans le sens « répliquer à la hausse ou à la baisse l’évolution de l’indice ».
L’avantage d’un ETF comme le CW8 est que tu vas diluer ton risque (de nombreuses entreprises dans des domaines et des pays différents). Le MSCI World peut être considéré comme trop surpondéré sur les USA mais personnellement c’est celui que j’utilise. Il y a d’autres ETF à regarder : ceux du MSCI ACWI, pays émergents, europe, sur un domaine particulier (comme la tech), sur des matières première… il faut faire attention à la liquidité de ces ETF quand on les achète (si il peut être acheté ou vendu rapidement). Tu peux acheter des ETFs en lump sum (100% du capital d’un coup, ici en l’occurrence les 30k) ou en DCA (achat périodique par sommes fixes, littéralement « Dollar Cost Averaging »). Statistiquement il est plus avantageux de faire du lump sum (si on a un gros capital à dispo) mais si ça te fait peur de tout mettre d’un coup tu peux « diluer » ton entrée en faisant un peu de DCA. Pour que tu comprennes bien le DCA c’est par exemple : « tous les mois j’achète pour 500€ d’ETF CW8 » (pour info on ne peut pas acheter un partie d’ETF, donc si ton ETF te coûte 400€ et que tu as 200€ tu ne peux pas avoir 0,5 ETF).
Un autre point : prend un courtier qui a le moins de frais possible, je te laisse regarder il y a plein de comparateurs en ligne mais surtout ne va pas dans une banque traditionnelle où ils vont prendre un maximum de % sur tes ordres. Je te conseille Bourse Direct, l’application de téléphone est sympa (le site moins mais pas grave) et ils ont les frais les plus bas que j’ai pu trouver.
Pour résumer sur du long terme : ETF dilué au maximum sur des pays et domaines d’activités différents (comme le CW8), attention sur une période comme 15 ans+ qui est recommandée il y aura forcément des crashs boursiers donc il faudra avoir le cœur accroché quand ça va faire du -20% et que ça mettra 5 ans à revenir à son niveau précédent. L’avantage de cette stratégie c’est que contrairement au stock picking ici on parle de « trading passif » : moins t’en fais mieux c’est, tu places tes billes et tu les reprends dans quelques dizaines d’années, pas la peine de regarder les courbes toute la journée. Pour te donner un ordre d’idée historiquement le MSCI World fait du 8 ou 10% en moyenne, tu peux regarder dans un calculateur d’intérêt composé en mettant tes 30k et en y ajoutant du DCA par dessus si tu as envie d’investisseur de cette manière là également. Concrètement ça sur-performe la plupart des traders « actifs ». Être feignant est récompensé (contrairement à l’immobilier ou faire des travaux, rénovations… est récompensé).
Dernier point : les performances passées ne prédisent pas celles du futur. Il est impossible de prédire le marché. Et bien sûr : ceci n’est pas un conseil en investissement.
J’ai fait un focus sur les actions avec la philosophie « time in the market beats timing the market » mais il est recommandé de ne pas avoir que des actions bien entendu. Ne met pas tous tes œufs dans le même panier et renseigne toi sur les différentes classes d’actifs : monétaires, obligataires… Je ne te recommanderai pas des SCPI avec uniquement 30k, il te faudrait avoir plus de capital à mettre ou alors faire un effet levier mais le crédit te bloquera si tu veux acheter dans 5,10,15 ans… Pareil pour de l’immobilier pierre si tu n’as pas ta résidence principale je pense pas que ce soit le moment de faire un crédit.
Le problème, c’est que ce genre d’investissement long terme en bourse, c’est très bien quand on a plus de 30 ans, une situation stable et des projets de vie mieux définis.
Quand j’étais jeune, l’investissement en bourse, c’était impossible : on sait même pas si on va rester en france, rencontrer l’amour, acheter ou pas sa résidence. Beaucoup trop d’inconnus dans l’équation de la vie.
L’'épargne n’était clairement pas ma priorité de l’époque. Peut être au fond que le meilleur investissement quand on est jeune est de profiter de la vie, en garder sous le pied pour le futur et basta.
Je ne suis pas d’accord sur le fait qu’un investissement en bourse n’est intéressant qu’après 30 ans, bien au contraire à tout âge le meilleur moment pour investir c’était il y a 10 ans et le deuxième meilleur moment c’est maintenant.
Après je suis totalement en phase sur le fait qu’il faut profiter de la vie. Il faut budgétiser et garder une bonne partie pour se faire plaisir.
Je suis tout a fait d’accord avec vous : en THEORIE, plus tôt on commence, mieux c’est.
En PRATIQUE, tomber amoureux, fonder une famille, dépenser tout son argent dans sa maison et ses enfants, investir dans un bien locatif tangible à coté de chez soi, c’est la destiné de la majorité des gens, et la bourse devient un lointain souvenir A TORD.
Il faut aussi préciser que le sytème français fait que vous épargner sans le savoir dès votre plus jeune age : les cotisations retraite sur les salaires sont faites pour cela
J’ai dis 30 ans, mais il n’y a pas réellement de bon age : c’est juste que ça ma semblé être un age ou les aléas de la jeunesse s’estompent, et on commence à avoir une meilleure perspective de sa vie future.
PS : merci pour vos interventions avisés : vous avez été le seul à rappeler que l’épargne doit servir un projet de vie.
le profil 1 du wiki réconcilie nos deux approches : il indique avant 30 ans de commencer à préparer l’achat de sa résidence principale ET préparer sa retraite