Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Klar, hatte Israel schon lange das Interesse und hat es recht offen gezeigt.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist, steht stand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.
Israel hat hatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stunden gibt gab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.
So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer…
Wow… jetzt verarschst du mich, oder? So verwirrt kannst du nicht sein, dass du eine treffende Analogie bringst und dann ganz zufällig die Rollen vertauschst?
Du denkst also das Massaker der Hamas letztes Wochenende war eine Antwort auf irgendwas? Als würden die sich um das Westjordanland scheren. Die scheren sich doch nicht mal um ihre eigene Bevölkerung, lassen die lieber im Ghetto versauern und benutzen sie als menschliche Schutzschilde anstatt Hilfsangebote aus Ägypten anzunehmen.
Beschäftige dich mal mit der Hamas. Aus deren Sicht ist die Existenz des Staates Israels die Provokation die Alles rechtfertigt. Das haben die 1988 in ihre Gründungsurkunde geschrieben. Und sie haben seit der Machtübernahme vor 15 Jahren gezeigt dass sie das ernst meinen.Kontinuierliche Raketenangriffe, Selbstmordattentate, und niemals irgendeinen Hauch von Gesprächsbereitschaft. Israel hat es wirklich versucht, bevor sie dann irgendwann die Grenzen im Gazastreifen dicht gemacht haben.
Allein das Datum, 50-Jähriges des Jom Kippurr Kriegs, aber natürlich das Ausmaß, spricht Bände dass dieses Massaker nicht als irgendeine Reaktion, sondern als offene Kriegseskalation gemeint war.
Ich muss mir sie Hamas nicht angucken, ich kenn deren Geschichte bereits und weiß, dass das verfickte Terroristen sind.
Du hingegen guckst dir an, wie das militätisch massiv überlegene Israel über Jahrzehnte hinweg und immer wieder Zivilisten tötet (…dann mal ein paar Kinder, einige Journalisten, dann wieder mehr Zivilisten…Oh, Mist, jetzt haben wir 'nen westlichen Touristen erwischt und müssen und mal ein paar Tage ruhig verhalten… aber es ist ja eh gerade Ramadan, also lasst uns 'ne Moschee stürmen, auch gern mehrfach… und dann erstmal zivile illegal Siedler vorschicken, die auch Zivilisten töten, damit wir als Reaktion Soldaten zum Zivilisten töten hinschicken können…) und siehst da die Analogie vom armen kleinen Israel, dass über Jahre von der bösen übermächtigen Hamas gemobbt wird.
Sorry, aber so viel Realitätverleugnung ist schon krank. Und dann tust du auch noch so, als würdest du das alles nur erzählen, um klar zu stellen, dass die Hamas böse ist. Das wissen wir schon. Deine Halluzinationen über das freidliche Israel, das ja alles versucht hat, ändern daran nichts und haben nur ein Ziel. Zu bestreiten, dass da ebenfalls ein geistesgestörte und hasserfüllte Regierung sitzt, die genau so geil aufs Abschlachten von Menschen ist wie die Hamas.
Oh… und Israelis, die tatsächlich für den Frieden eingetreten sind -vor Jahrzehnten bevor Israel stattdessen immer mehr auf Eskalation gesetzt hat-… rate mal wie deren Meinung dazu ist. Hier ist ein Beispiel
Super, abgesehen von deinen persönlichen Angriffen sind wir schon fast beim Punkt.
Du verweist auf die militärische Übermacht und implizierst dass daraus eine besondere Verantwortung erwächst. Und du sagst du weißt mit welcher Sorte Feind es Israel zu tun hat. Bitte beschreibe doch mal die Handlungsoptionen von Israel die du für vertretbar halten würdest.
Oh, du hast es endlich gemerkt. Und dann doch wieder den genau falschen Schluss gezogen. Also mach ich es für dich ganz einfach. Du magst ja schiefe Analogien:
Ich werd’ aufstehen, gegenüber die Glastür des Bürogebäudes einschlagen, die Treppe ganz nach oben gehen, dann die Tür dort aufbrachen, um aufs Dach zu kommen, auf den Simms klettern und springen.
Und während ich falle würde ich denken, ‘Gott, we dumm war das? Naja, selber Schuld. Jetzt kann ich nur noch das Beste aus der Scheiße machen, die ich mir selbst eingebrockt habe. Ob mit den Armen wedeln hilft?’.
Du hingegen würdest wohl ein Märchen erfinden, wie ich armer Mensch schuldlos in meinen Tod stürze und die böse Schwerkraft die Schuld trägt.
Israel hatte die Wahl nicht jahrzehnte lang Palästinenser zu terrorisieren, zu bedrohen, zu töten und ihnen grundsätzliche Menschenrechte zu verweigern. Sie hatten die Wahl nicht illegal in Gebieten zu siedeln und auf gewaltsame Auseinandersetzungen zu hoffen (oft genug initiiert von den Siedlern selbst). Sie hatten die Wahl nicht allein mit dem Ziel Muslims zu verärgern, während des Ramadan und entgegen existierender Vereinbarungen (lustig wie es Vereinbarungen in der Tat gab und Israel immer wieder die Seite war, die sie bei Bedarf ignoriert hat…) Moscheen zu stürmen, in der gerade Menschen beteten.
Sie hatten die Wahl sich mit vernünftigen Menschen an einen Tisch zu setzen und eine zivilisierte Lösung zu finden. Eine, die nicht tausende von verzweifelten Menschen ohne Rechte oder irgendeine Form der Repräsentation in die Arme einer verfickten Terrororganisation getrieben hätte. Sie hatten die Wahl die Umstände der Palästinenser in Kooperation mit einer anerkannten Führung zu verbessern. Was haben sie stattdessen getan? Die Autonomiebehörde, die eigentlich als Zwischenschritt zur Unabhängigkeit gedacht war wurde 20 Jahre aufrechterhalten, ohne dass es auch nur irgendeine konstruktive Verbesserung gab. Weil man halt gar keine Verbesserung oder gar Unabhängigkeit der Palästinenser wollte. Es war nur finanziell so schön einfach, das Gebiet defacto zu besetzen aber nicht dafür zahlen zu müssen. Das taten ja internationale Organisationen, die tatsächlich an einem Friedensprozess interessiert waren.
Und damit hat wieder niemand anderes als Israel nicht nur den Friedensprozess blockiert, sondern auch eine zivile palästinensische Verwaltung für ihre eigenen Ziele zweckentfremdet. Und dann haben sie plötzlich dumm geguckt, als bei den Wahlen 2006 die Hamas eine Mehrheit erhielt. Wer sollte die Leute, die tatsächlich nur für die Besatzer arbeiten und exakt nichts verbessern denn auch wählen?
Ohje… schon wieder 'ne Wahl: Unterstützen wir in dem inner-palästinensischen Konflikt die vernünftige Fraktion, die Frieden will und mit der man arbeiten könnte? “Lol! Nee! Lass sie sich doch gegenseitig bekämpfen. Jeder tote Palästinenser ist ein guter Palästinenser!” 5 Monate später kontrollierte Hamas dann also den Gazastreifen.
\
EDIT: Mist. Es sind 5000 Zeichen und ich bin imemr noch drüber. Wieder was gelernt…
Und jetzt haben sie es halt verkackt. Die Hamas ist eine Hand voll Radikaler ohne ihre Unterstützer. Also hat man so lange Mist gebaut, bis sie Unterstützung hatten. Damit waren sie aber auch nur Radikale mit begrenzter politischer Macht, also hat man brav zugeschaut, wie sie sich auch militärisch durchgesetzt haben. Hmm… eine politische Gruppe politisch Radikaler, die auch Gewalt bereit sind ist aber immer noch zu wenig ohne die Masse verzweifelter Menschen ohne jegliche Perspektive, die man rekrutieren und aufstacheln kann. Also radikalisiert man die Bevölkerung durch konstanten Terror weiter.
Und damit möchte ich gern auch nochmal auf deine natürlich total zutreffende Analogie von Schulhof-Mobbing zurückkommen…
Das hier sind die Auswirkungen deines armen Opfers Israel, das nur dasteht und gar nciht weiß, was es gegen die ständigen Angriffe tun soll:
Und hier ist die Masse an bösen Hamas Mobbern, mit ihren unaufhörlichen aggressiven Angriffen:
Oh, Moment… die Realität zeigt ja das genaue Gegenteil. Wie konnte das denn passieren?
Nicht die Palästinenser haben die Hamas zu dem gemacht, was sie jetzt ist. Da steckt viel Arbeit durch Israel drin. Und viel Anerkennung dieses Bullshits international.
Fast 30 Jahre sind seit dem Oslo-Friedensprozess vergangen. Und diese armen hilflosen Israelis hatten einfach keinen Anteil an 30 Jahren Entwicklung, weil sie nur die armen Opfer sind, die ständig von Terroristen bedroht wurden. Terroristen, die sich völlig natürlich in der pälestinensische Bevölkerung organisiert haben, weil das halt alles verdorbene Muslims sind. Israel hätte so gern was getan, aber wie denn nur, wo sie doch gar keinen Einfluss auf ein von ihnen militärische besetztes Gebiet hatten. Tja… dann bleibt jetzt wohl nur noch der Völkermord, schlecht getarnt mit solchen schlechten Witzen wie Menschen ohne Nahrung, Wasser, Strom oder irgendeiner Versorgung zu sagen “Hey, evakuiert doch mal eben über eine Million innerhalb von weniger als 24 Stunden aus der Hälfte des Gebiets!”. “Seht ihr, wir haben sie gewarnt. Was können wir denn dafür wenn die das nicht hinkriegen, weil sie nicht wollen? Und nein, dass wir währenddessen Brandmunition über dicht bevölkerten Gebieten abwerfen hat leider unvermeidbare militärische Gründe, die wir nur nicht erläutern können, weil … uns noch keine Ausrede eingefallen ist, die das nicht zu einem Kriegsverbrechen macht”. Israel hat das alles nicht gewollt und es is reiner Zufall, dass 30 Jahre lang hart für genau dieses Ergebnis gearbeitet wurde.
Ist das die Geschichte, die du gern erzählen möchtest? Und frag mich jetzt bitte nicht, wieso ich hier öfter das Wort Märchen verwendet habe…
Ignorier doch nicht alles, was du nicht mehr gegenargumentieren kannst.
Hamas ist hier der mobber. Hamas will die vernichtung aller juden. Israel hat seit mehr als 10 Jahren Hamas FOBs mit mehr vorsicht zerstört als ich es hätte.
Ich will Netanjahus Politik nicht verteidigen, der ist ein Verbrecher und ein großes Unglück für Israel und die Region. Aber was du sagst ist trotzdem viel zu einseitig und es wird der Gesamtsituation nicht gerecht.
Die Siedler sind nicht am Gaza Streifen aktiv, das ist ja quatsch, der ist abgeriegelt (dazu später) und da gibt es kein Land zu nehmen. Die Siedler, die du ansprichst sind im Westjordanland aktiv. Schau mal auf ne Karte, das ist ein gutes Stück weg. Dort war auch das IDF, darum konnten die Hamas-Kämpfer rund um den Gaza Streifen stundenlang massakrieren, und das löst gerade etwas in der Innenpolitik aus, aber das ist eine andere Sache.
Falsch. Seit der Gaza-Streifen ein autonomes Gebiet ist,
stehtstand ein Angebot für einen Waffenstillstand von Seite Israel. Die Bedingung dafür ist lediglich die Anerkennung des Staates Israel. Die Hamas hat aber, seit ihrer Gründung im Jahr 1988, eine andere erklärte Agenda, die sie in den letzten 15 Jahren seit der Machtübernahme immer wieder gezeigt und bestätigt haben: Israel auslöschen. Darum spielt es im Süden Israels keine Rolle, welche Regierung gerade in Jerusalem aktiv ist, die Raketenangriffe von der Hamas kommen seither regelmäßig und kontinuierlich.Israel
hathatte keine Bodentruppen in dem autonomen Gebiet, also ist die einzige Chance, die Raketenangriffe abzuschwächen etwas aus der Luft zu tun. Dabei werden, wie von dir genannt, nach entsprechender Aufklärung, Häuser bombardiert. Was aber selten erwähnt wird ist, dass Israel Vorwarnungen zwischen 2 und 4 Stundengibtgab, in der Hoffnung, zivile Opfer klein zu halten. Es ist die Hamas, die zynischerweise immer wieder die Warnungen nicht weitergibt, und sich dann öffentlichkeitswirksam als Opfer präsentiert.So lange die Grenzen noch einigermaßen durchlässig waren, hatte Israel auch kontinuierlich mit Selbstmordattentaten zu tun. Die Erfahrung zeigte, dass das Abriegeln der Grenzen zumindest diese Schmerzen lindert.
Ja, Israel lässt sich viel zu schulden kommen. Aber ein bisschen Kenntnis der Situation, die nicht alleine durch die palästinensische Brille informiert wird, zeigt dass Israel keine Chance erhält es besser zu machen.
Aber wenn ich in so einer Fantasiewelt lebe und nur ideologisch denke, erklär mal bitte: Was denkst du, könnte Israel tun, oder hätte tun können, um die kontinuierlichen Angriffe der Hamas zu loszuwerden?
Edit: Update nach Nachrichten von heute früh: Israel hat die Bevölkerung des nördlichen Gaza-Streifens aufgerufen, diesen Teil binnen 24h zu verlassen. Die Hamas hindert die Zivilbevölkerung genau daran. Erklär doch mal bitte mir in der Phantasiere verlorenem Menschen, wer in diesem Konflikt versucht, Opfer in der Zivilbevölkerung zu maximieren bzw. zu minimieren.
Bzgl. Deines Edits: Nicht die Hamas hindert die Menschen daran, den nördlichen Teil zu verlassen, sondern schlichtweg die Realität. Das sind zu viele Menschen, als dass das logistisch möglich wäre, und das hat so auch die UN anerkannt. Dieses Ultimatum ist geradezu lächerlich.
Über die letzten Jahre eines ständig vor sich hin köchelnden Konflikts liegt das Verhältnis bei Todesopfern bei mindestens 10:1. Das Machtgefälle zwischen Israel und Palästinensers kann man sicherlich mindestens ähnlich gewerten. Das ist in der Tat ganz schön einseitig.
Lass mich überlegen… Mehr als eine Million Menschen, für die Freizügigkeit in ihrem Freilicht-Gefängnis eher ein Fremdwort ist, sollen die nördliche Hälfte also innerhalb von 24 Stunden verlassen, weil Israel so nett fragt. Nur wie und wohin? Da braucht die Hamas mal so überhaupt nichts verhindern. Das ist schon allein logistisch in der Situation der Menschen dort eine Unmöglichkeit. In der Zwischenzeit bombadiert Israel zivile Gegenden mit Brandgeschossen.
Also um deine Frage zu beantworten: Niemand auf beiden Seiten versucht, zivile Opfer zu minimieren. Eine Seite ist allerdings eine anerkannte Terrororganisation und die andere ist eine international unterstützte Regierung mit massiver militärischer Überlegenheit, die nur rein zufällig unbedingt Air-Burst Munition mit weißem Phosphor über Wohngebieten zur Beleuchtung bei Tag einsetzen muss, weil wegen ist halt so…
Ja das Missverhältnis der Toten ist signifikant. Könnte damit zu tun haben dass in Israel die Bürger von ihrer Obrigkeit geschützt werden, wo möglich. Jedenfalls bringen die ihre Munition nicht in Krankenhäusern unter und verwenden allerorts zivile Schutzschilde. Die Hamas macht das.
Es hat durchaus einen Grund die Hamas als Terrororganisation einzustufen.
Dass jetzt Israel seine militärische Übermacht einsetzt war für die Hamas so vorhersehbar wie dass Wasser fließt nach einem zerstörten Damm. Hier sind Mächte am Werk die du mit moralischen Appellen nicht einfangen kannst. Es war von langer Hand geplant, provoziert und kalkuliert.
Weißt du wie mobbing auf dem Schulhof funktioniert? Das Opfer wird so lange gepiesackt bis es ausflippt und zurück schlägt. Das sieht der Lehrer und schon werden die Eltern wegen dem schlagenden Kind einbestellt. Extra Minuspunkte für das mobbing Opfer wenn er gut zuschlagen kann.
Wenn du jetzt nur auf Israel zeigst machst du das gleiche wie dieser Lehrer: du ignorierst das eigentliche Problem, die Hamas weigert sich konsequent und nachhaltig in irgendwelche Gespräche einzutreten die das Überleben von Israel enthalten.
Wow… jetzt verarschst du mich, oder? So verwirrt kannst du nicht sein, dass du eine treffende Analogie bringst und dann ganz zufällig die Rollen vertauschst?
Du denkst also das Massaker der Hamas letztes Wochenende war eine Antwort auf irgendwas? Als würden die sich um das Westjordanland scheren. Die scheren sich doch nicht mal um ihre eigene Bevölkerung, lassen die lieber im Ghetto versauern und benutzen sie als menschliche Schutzschilde anstatt Hilfsangebote aus Ägypten anzunehmen.
Beschäftige dich mal mit der Hamas. Aus deren Sicht ist die Existenz des Staates Israels die Provokation die Alles rechtfertigt. Das haben die 1988 in ihre Gründungsurkunde geschrieben. Und sie haben seit der Machtübernahme vor 15 Jahren gezeigt dass sie das ernst meinen.Kontinuierliche Raketenangriffe, Selbstmordattentate, und niemals irgendeinen Hauch von Gesprächsbereitschaft. Israel hat es wirklich versucht, bevor sie dann irgendwann die Grenzen im Gazastreifen dicht gemacht haben.
Allein das Datum, 50-Jähriges des Jom Kippurr Kriegs, aber natürlich das Ausmaß, spricht Bände dass dieses Massaker nicht als irgendeine Reaktion, sondern als offene Kriegseskalation gemeint war.
Ich muss mir sie Hamas nicht angucken, ich kenn deren Geschichte bereits und weiß, dass das verfickte Terroristen sind.
Du hingegen guckst dir an, wie das militätisch massiv überlegene Israel über Jahrzehnte hinweg und immer wieder Zivilisten tötet (…dann mal ein paar Kinder, einige Journalisten, dann wieder mehr Zivilisten…Oh, Mist, jetzt haben wir 'nen westlichen Touristen erwischt und müssen und mal ein paar Tage ruhig verhalten… aber es ist ja eh gerade Ramadan, also lasst uns 'ne Moschee stürmen, auch gern mehrfach… und dann erstmal zivile illegal Siedler vorschicken, die auch Zivilisten töten, damit wir als Reaktion Soldaten zum Zivilisten töten hinschicken können…) und siehst da die Analogie vom armen kleinen Israel, dass über Jahre von der bösen übermächtigen Hamas gemobbt wird.
Sorry, aber so viel Realitätverleugnung ist schon krank. Und dann tust du auch noch so, als würdest du das alles nur erzählen, um klar zu stellen, dass die Hamas böse ist. Das wissen wir schon. Deine Halluzinationen über das freidliche Israel, das ja alles versucht hat, ändern daran nichts und haben nur ein Ziel. Zu bestreiten, dass da ebenfalls ein geistesgestörte und hasserfüllte Regierung sitzt, die genau so geil aufs Abschlachten von Menschen ist wie die Hamas.
Oh… und Israelis, die tatsächlich für den Frieden eingetreten sind -vor Jahrzehnten bevor Israel stattdessen immer mehr auf Eskalation gesetzt hat-… rate mal wie deren Meinung dazu ist. Hier ist ein Beispiel
Super, abgesehen von deinen persönlichen Angriffen sind wir schon fast beim Punkt.
Du verweist auf die militärische Übermacht und implizierst dass daraus eine besondere Verantwortung erwächst. Und du sagst du weißt mit welcher Sorte Feind es Israel zu tun hat. Bitte beschreibe doch mal die Handlungsoptionen von Israel die du für vertretbar halten würdest.
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Oh, du hast es endlich gemerkt. Und dann doch wieder den genau falschen Schluss gezogen. Also mach ich es für dich ganz einfach. Du magst ja schiefe Analogien:
Ich werd’ aufstehen, gegenüber die Glastür des Bürogebäudes einschlagen, die Treppe ganz nach oben gehen, dann die Tür dort aufbrachen, um aufs Dach zu kommen, auf den Simms klettern und springen.
Und während ich falle würde ich denken, ‘Gott, we dumm war das? Naja, selber Schuld. Jetzt kann ich nur noch das Beste aus der Scheiße machen, die ich mir selbst eingebrockt habe. Ob mit den Armen wedeln hilft?’.
Du hingegen würdest wohl ein Märchen erfinden, wie ich armer Mensch schuldlos in meinen Tod stürze und die böse Schwerkraft die Schuld trägt.
Israel hatte die Wahl nicht jahrzehnte lang Palästinenser zu terrorisieren, zu bedrohen, zu töten und ihnen grundsätzliche Menschenrechte zu verweigern. Sie hatten die Wahl nicht illegal in Gebieten zu siedeln und auf gewaltsame Auseinandersetzungen zu hoffen (oft genug initiiert von den Siedlern selbst). Sie hatten die Wahl nicht allein mit dem Ziel Muslims zu verärgern, während des Ramadan und entgegen existierender Vereinbarungen (lustig wie es Vereinbarungen in der Tat gab und Israel immer wieder die Seite war, die sie bei Bedarf ignoriert hat…) Moscheen zu stürmen, in der gerade Menschen beteten.
Sie hatten die Wahl sich mit vernünftigen Menschen an einen Tisch zu setzen und eine zivilisierte Lösung zu finden. Eine, die nicht tausende von verzweifelten Menschen ohne Rechte oder irgendeine Form der Repräsentation in die Arme einer verfickten Terrororganisation getrieben hätte. Sie hatten die Wahl die Umstände der Palästinenser in Kooperation mit einer anerkannten Führung zu verbessern. Was haben sie stattdessen getan? Die Autonomiebehörde, die eigentlich als Zwischenschritt zur Unabhängigkeit gedacht war wurde 20 Jahre aufrechterhalten, ohne dass es auch nur irgendeine konstruktive Verbesserung gab. Weil man halt gar keine Verbesserung oder gar Unabhängigkeit der Palästinenser wollte. Es war nur finanziell so schön einfach, das Gebiet defacto zu besetzen aber nicht dafür zahlen zu müssen. Das taten ja internationale Organisationen, die tatsächlich an einem Friedensprozess interessiert waren.
Und damit hat wieder niemand anderes als Israel nicht nur den Friedensprozess blockiert, sondern auch eine zivile palästinensische Verwaltung für ihre eigenen Ziele zweckentfremdet. Und dann haben sie plötzlich dumm geguckt, als bei den Wahlen 2006 die Hamas eine Mehrheit erhielt. Wer sollte die Leute, die tatsächlich nur für die Besatzer arbeiten und exakt nichts verbessern denn auch wählen?
Ohje… schon wieder 'ne Wahl: Unterstützen wir in dem inner-palästinensischen Konflikt die vernünftige Fraktion, die Frieden will und mit der man arbeiten könnte? “Lol! Nee! Lass sie sich doch gegenseitig bekämpfen. Jeder tote Palästinenser ist ein guter Palästinenser!” 5 Monate später kontrollierte Hamas dann also den Gazastreifen.
\
EDIT: Mist. Es sind 5000 Zeichen und ich bin imemr noch drüber. Wieder was gelernt…
Und jetzt haben sie es halt verkackt. Die Hamas ist eine Hand voll Radikaler ohne ihre Unterstützer. Also hat man so lange Mist gebaut, bis sie Unterstützung hatten. Damit waren sie aber auch nur Radikale mit begrenzter politischer Macht, also hat man brav zugeschaut, wie sie sich auch militärisch durchgesetzt haben. Hmm… eine politische Gruppe politisch Radikaler, die auch Gewalt bereit sind ist aber immer noch zu wenig ohne die Masse verzweifelter Menschen ohne jegliche Perspektive, die man rekrutieren und aufstacheln kann. Also radikalisiert man die Bevölkerung durch konstanten Terror weiter.
Und damit möchte ich gern auch nochmal auf deine natürlich total zutreffende Analogie von Schulhof-Mobbing zurückkommen…
Das hier sind die Auswirkungen deines armen Opfers Israel, das nur dasteht und gar nciht weiß, was es gegen die ständigen Angriffe tun soll:
Und hier ist die Masse an bösen Hamas Mobbern, mit ihren unaufhörlichen aggressiven Angriffen:
Oh, Moment… die Realität zeigt ja das genaue Gegenteil. Wie konnte das denn passieren?
Nicht die Palästinenser haben die Hamas zu dem gemacht, was sie jetzt ist. Da steckt viel Arbeit durch Israel drin. Und viel Anerkennung dieses Bullshits international.
Fast 30 Jahre sind seit dem Oslo-Friedensprozess vergangen. Und diese armen hilflosen Israelis hatten einfach keinen Anteil an 30 Jahren Entwicklung, weil sie nur die armen Opfer sind, die ständig von Terroristen bedroht wurden. Terroristen, die sich völlig natürlich in der pälestinensische Bevölkerung organisiert haben, weil das halt alles verdorbene Muslims sind. Israel hätte so gern was getan, aber wie denn nur, wo sie doch gar keinen Einfluss auf ein von ihnen militärische besetztes Gebiet hatten. Tja… dann bleibt jetzt wohl nur noch der Völkermord, schlecht getarnt mit solchen schlechten Witzen wie Menschen ohne Nahrung, Wasser, Strom oder irgendeiner Versorgung zu sagen “Hey, evakuiert doch mal eben über eine Million innerhalb von weniger als 24 Stunden aus der Hälfte des Gebiets!”. “Seht ihr, wir haben sie gewarnt. Was können wir denn dafür wenn die das nicht hinkriegen, weil sie nicht wollen? Und nein, dass wir währenddessen Brandmunition über dicht bevölkerten Gebieten abwerfen hat leider unvermeidbare militärische Gründe, die wir nur nicht erläutern können, weil … uns noch keine Ausrede eingefallen ist, die das nicht zu einem Kriegsverbrechen macht”. Israel hat das alles nicht gewollt und es is reiner Zufall, dass 30 Jahre lang hart für genau dieses Ergebnis gearbeitet wurde.
Ist das die Geschichte, die du gern erzählen möchtest? Und frag mich jetzt bitte nicht, wieso ich hier öfter das Wort Märchen verwendet habe…
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Ignorier doch nicht alles, was du nicht mehr gegenargumentieren kannst.
Hamas ist hier der mobber. Hamas will die vernichtung aller juden. Israel hat seit mehr als 10 Jahren Hamas FOBs mit mehr vorsicht zerstört als ich es hätte.