Se qualquer pessoa quiser acompanhar os posts de gente popular
A pessoa que é popular deveria vir para o fediverso. Mas tem instâncias que não vão desfederar. Além disso tem pontes como o bird.makeup que preenchem esse gap.
O Fediverso é sobre o usuário ter essa liberdade. Se ele não quer interagir com o Meta, ele vai pra uma instância que bloqueia, se ele quer interagir ele fica em uma que não bloqueia.
O Mastodon, e agora também o Lemmy, oferecem opção de exportação/importação da sua conta de usuário. Então você pode ir pra instância que quiser, quando quiser.
A pessoa que é popular deveria vir para o fediverso
Eu concordo que esse é o mundo ideal, e que seria ótimo se isso acontecesse. Mas não vivemos nesse mundo imaginário. A grande maioria dos produtores de conteúdo nunca vai vir para o fediverso. Pelo menos não enquanto ele ainda tiver poucos usuários e for coisa de nicho.
Então considerando as opções do mundo real, quem quiser seguir os grandes produtores de conteúdo tem duas opções:
Ficar no Threads, onde vão ser servidas por algoritmos, tomar propaganda na cara, ser rastreadas, etc.
Vir pro Fediverso e fugir de todas essas coisas horríveis, enquanto ainda podem acompanhar o conteúdo dos grandes produtores. E, uma vez aqui, poderiam ir construindo uma rede de amigos no fediverso, ter contato com mais conteúdo aberto.
A opção 2 me parece maravilhosa! Mas desfederar eles elimina a opção 2 de vez, e só deixa pra eles a opção 1. Estamos forçando sei lá quantas milhares (milhões) de pessoas a escolher ir pro Threads e sofrer com todos os problemas de grandes redes sociais.
Estamos passando a mensagem “Não venham pra cá! Lemmy/Mastodon são só pra nichos!!” Estamos basicamente EMPURRANDO as pessoas na direção dos algoritmos, propagandas, etc.
Se cada vez que o fediverso tiver a chance de ganhar vários usuários nós fecharmos as portas, como o fediverso vai crescer? Não estamos matando o fediverso por sufocamento?
Pela sua lógica, deveríamos manter a federação com todas as instâncias, inclusive as que permitem conteúdo ilegal e imoral, pelo bem de aumentar a quantidade geral de usuários. Não queremos isso.
Eu entendo onde você quer chegar com isso, mas acho que a instância da Meta deve ser tratada como qualquer outra. Se viemos todos pra cá buscando um ambiente mais amigável e sem os problemas das outras redes sociais, porque deveríamos federar com instâncias que querem replicar esse tipo de comportamento no fediverso?
Estamos basicamente empurrando as pessoas na direção de algoritmos
Acho que vale perguntar duas coisas antes de assumir isso:
1 - Estamos divulgando o Lemmy/Mastodon para tornar ele conhecido e visto como alternativa válida?
2 - As pessoas que sabem da existência do fediverso e não migraram, realmente querem fugir dos algoritmos?
As pessoas que querem fugir do algoritmo irão buscar alternativa, assim como na última migração de usuários do Reddit pra cá; os que não se importam, vão continuar onde estão. Não podemos forçar as pessoas a concordar com a gente, só podemos apresentar a alternativa e torcer pra que venham conosco.
Sobre a resposta da 1, não. E cada vez mais é um “não” mais forte e mais intenso, como no caso dessas desfederações.
Sobre a resposta da 2, pra várias pessoas a resposta é sim. Muita gente não gosta dos algoritmos e propagandas, mas usar os clients oficiais é a única opção. Quando surge a opção de fugirem disso, nós falamos “não venham!” e mantemos eles lá.
Eu mesmo estou lá usando o Threads em paralelo com o fediverso, por exemplo. E apesar de odiar as propagandas e algoritmos, eu uso o Threads MUITO mais que o fediverso porque lá tem gente e conteúdo.
E sobre o outro comentário:
pela sua lógica, deveríamos manter a federação com todas as instâncias
Nunca falei nada nem próximo disso.
O que tem de ilegal no Threads é geralmente banido rápido. E o que tem de imoral que passa sem ser banido é uma porcentagem ínfima. Só parece ser muita coisa porque são esses que o algoritmo pega pra te mostrar.
Como aqui não temos algoritmos enfiando posts polêmicos na nossa cara, temos o ambiente perfeito pra consumirmos só o que tem de bom no Threads.
É muito diferente de federar com uma instância nazista do fediverso, que só vai ter coisa ruim.
Mas enfim, nada do que eu diga vai mudar nada. Nós vamos sufocar o fediverso com nitpickings e gatekeeping nerd, mantendo ele sempre como o nicho do nicho. Enquanto deixamos as grandes redes sociais dominarem a mente das pessoas.
Se cada vez que o fediverso tiver a chance de ganhar vários usuários nós fecharmos as portas, como o fediverso vai crescer? Não estamos matando o fediverso por sufocamento?
Cara não é só ganhar usuários. Por exemplo: adianta a gente receber todos os trolls e bots? Não.
O tipo de interação entre as pessoas numa rede como o Lemmy e Mastodon é diferente do tipo de interação de redes capitalizadas. O foco aqui não é e nunca vai ser o crescimento por si só e pensar que isso é ideal fere mais o fediverso do que ajuda. Você tem que animar o pessoal a entrar pra cá, não fazer eles entrarem num app capitalista e usar a gente como parte do quintal deles.
Quanto ao “eles vão entrar onde tiver pessoas”, chama as pessoas pra cá ao invés de tentar exigir a gente de agregar eles.
Bom, se for a vontade da maioria eu posso abrir uma votação. Mas a minha opinião é essa aqui:
Federar com a meta é absorver parte dos custos de infra deles, mantendo usuários engajados para eles otimizarem os algoritmos que bombardeam as mentes com o mantra “consuma”.
Desfederar do Threads apenas impede que eles vejam e interajam com comunidades, posts e usuários dessa instância. Mas nada impede que elas saiam do Threads e criem uma nova conta aqui ou em qualquer outra instância.
O melhor jeito de fazer as pessoas saírem de lá é explicar pra elas os problemas de usar redes sociais baseadas em algoritmos, e apresentar uma alternativa. Se não nos ouvirem ou não gostarem da alternativa dada, não há mais nada que possa ser feito.
Se permitem discurso de ódio, desfedera. E a Metabook históricamente não está nem ligando pra isso. Eles não devem ganhar free pass só porque são uma grande corporação, devem no minimo serem tratados como qualquer outra instância.
Sim, 100% sarcasmo. Eu não queria menos gente no fediverso, queria mais. Mas instâncias como essa vão desfederar o Threads, o que é o mesmo que colocar uma enorme placa dizendo “não venham para o fediverso”. O que é uma pena.
Pessoas do Thread usando o fediverso conseguiriam fugir das propagandas, fugir dos algoritmos, e ainda teriam contato com pessoas diferentes que poderiam convencê-la a vir pra cá de vez.
Em vez disso, estamos bloqueando o acesso e dizendo a elas que se quiserem conversar com os amigos, seguir pessoas populares, etc, elas TEM que ficar lá e aceitar propagandas, rastreamento, algoritmos…
Aprecio sua posição quanto a isso, mas discordo em partes. Sinto que é excelente sermos firmes com nossos padrões.
Eu acredito que o threads tentar se federar já vai dar o holofote necessário pras pessoas que são curiosas o suficiente pra entender mais do assunto, e por consequência, encontrar o Lemmy.
Eu entendi o seu argumento, mas as pessoas não decidiram bloquear o threads por uma birra simples. É algo que já aconteceu de forma muito semelhante antes com o protocolo xmpp, por exemplo. No caso do xmpp foi com o Google e o resultado não foi das pessoas migrarem para a plataforma aberta, mas justamente o contrário. A Google fez de tudo para fazer com que a versão dela fosse melhor (fácil, dado a diferença de recursos) e de forma exclusiva. No final das contas, o próprio xmpp virou algo exclusivamente deles e o padrão morreu.
Então o que falta no seu raciocínio é entender a visão da meta nessa história. Eles não tem a menor intenção em colaborar ou permitir que mais gente veja isso aqui. O objetivo deles é absorver o que puderem de graça e destruir tudo o que não puder ser transformado em lucro. A realidade é que eles destruirão todo o fediverso depois que conseguirem extrair o que puderem caso não tenhamos cuidado. Não dá para ser ingênuo aqui.
Eu já vi esse argumento do xmpp, mas acho que não faz sentido. Tem até vários artigos falando como a comparação do xmpp não faz sentido. São contextos muito diferentes.
O xmpp não tinha muita gente usando, tava meio largado. Aí é fácil uma empresa suprimir ele.
Mas o fediverso é usado por vários apps, mais de um milhão de pessoas. Não é facilmente suprimido.
Me parece muito que a resposta ideal realmente é “abrir os portões”, mas fico muito receoso se essa é a maneira ideal, manja? Porque o threads la é enorme, coisa de 100 milhões usuários, e o lemmy como um todo tem o que? 100 mil? 200 mil?
E sempre começa de boa, e aí eventualmente dá merda. Só ver a história do internet explorer, que se repetiu com o google chrome hoje em dia.
E aí talvez a resposta seja o lemmy vir evoluindo aos poucos mesmo, e mais importante, se tornando robusto em sua federação… e resistindo a essa tentação de se integrar nesse momento. Estrategicamente.
Outro caso que me vem a mente: jogos multiplayer de PC das antigas com servidores da comunidade vs sistemas de matchmaking.
Acho que o futuro da internet é esses serviços federados. Viva o lemmy!
Isso! Se qualquer pessoa quiser acompanhar os posts de gente popular, vamos forçá-las a usar um client proprietário e invasivo!
Vamos mostrar pro mundo que queremos cada vez menos gente usando o Mastodon/Lemmy!
A pessoa que é popular deveria vir para o fediverso. Mas tem instâncias que não vão desfederar. Além disso tem pontes como o bird.makeup que preenchem esse gap.
O Fediverso é sobre o usuário ter essa liberdade. Se ele não quer interagir com o Meta, ele vai pra uma instância que bloqueia, se ele quer interagir ele fica em uma que não bloqueia.
O Mastodon, e agora também o Lemmy, oferecem opção de exportação/importação da sua conta de usuário. Então você pode ir pra instância que quiser, quando quiser.
Eu concordo que esse é o mundo ideal, e que seria ótimo se isso acontecesse. Mas não vivemos nesse mundo imaginário. A grande maioria dos produtores de conteúdo nunca vai vir para o fediverso. Pelo menos não enquanto ele ainda tiver poucos usuários e for coisa de nicho.
Então considerando as opções do mundo real, quem quiser seguir os grandes produtores de conteúdo tem duas opções:
Ficar no Threads, onde vão ser servidas por algoritmos, tomar propaganda na cara, ser rastreadas, etc.
Vir pro Fediverso e fugir de todas essas coisas horríveis, enquanto ainda podem acompanhar o conteúdo dos grandes produtores. E, uma vez aqui, poderiam ir construindo uma rede de amigos no fediverso, ter contato com mais conteúdo aberto.
A opção 2 me parece maravilhosa! Mas desfederar eles elimina a opção 2 de vez, e só deixa pra eles a opção 1. Estamos forçando sei lá quantas milhares (milhões) de pessoas a escolher ir pro Threads e sofrer com todos os problemas de grandes redes sociais.
Estamos passando a mensagem “Não venham pra cá! Lemmy/Mastodon são só pra nichos!!” Estamos basicamente EMPURRANDO as pessoas na direção dos algoritmos, propagandas, etc.
Se cada vez que o fediverso tiver a chance de ganhar vários usuários nós fecharmos as portas, como o fediverso vai crescer? Não estamos matando o fediverso por sufocamento?
Pela sua lógica, deveríamos manter a federação com todas as instâncias, inclusive as que permitem conteúdo ilegal e imoral, pelo bem de aumentar a quantidade geral de usuários. Não queremos isso.
Eu entendo onde você quer chegar com isso, mas acho que a instância da Meta deve ser tratada como qualquer outra. Se viemos todos pra cá buscando um ambiente mais amigável e sem os problemas das outras redes sociais, porque deveríamos federar com instâncias que querem replicar esse tipo de comportamento no fediverso?
Acho que vale perguntar duas coisas antes de assumir isso:
1 - Estamos divulgando o Lemmy/Mastodon para tornar ele conhecido e visto como alternativa válida?
2 - As pessoas que sabem da existência do fediverso e não migraram, realmente querem fugir dos algoritmos?
As pessoas que querem fugir do algoritmo irão buscar alternativa, assim como na última migração de usuários do Reddit pra cá; os que não se importam, vão continuar onde estão. Não podemos forçar as pessoas a concordar com a gente, só podemos apresentar a alternativa e torcer pra que venham conosco.
Sobre a resposta da 1, não. E cada vez mais é um “não” mais forte e mais intenso, como no caso dessas desfederações.
Sobre a resposta da 2, pra várias pessoas a resposta é sim. Muita gente não gosta dos algoritmos e propagandas, mas usar os clients oficiais é a única opção. Quando surge a opção de fugirem disso, nós falamos “não venham!” e mantemos eles lá.
Eu mesmo estou lá usando o Threads em paralelo com o fediverso, por exemplo. E apesar de odiar as propagandas e algoritmos, eu uso o Threads MUITO mais que o fediverso porque lá tem gente e conteúdo.
E sobre o outro comentário:
Nunca falei nada nem próximo disso.
O que tem de ilegal no Threads é geralmente banido rápido. E o que tem de imoral que passa sem ser banido é uma porcentagem ínfima. Só parece ser muita coisa porque são esses que o algoritmo pega pra te mostrar.
Como aqui não temos algoritmos enfiando posts polêmicos na nossa cara, temos o ambiente perfeito pra consumirmos só o que tem de bom no Threads.
É muito diferente de federar com uma instância nazista do fediverso, que só vai ter coisa ruim.
Mas enfim, nada do que eu diga vai mudar nada. Nós vamos sufocar o fediverso com nitpickings e gatekeeping nerd, mantendo ele sempre como o nicho do nicho. Enquanto deixamos as grandes redes sociais dominarem a mente das pessoas.
deleted by creator
Cara não é só ganhar usuários. Por exemplo: adianta a gente receber todos os trolls e bots? Não.
O tipo de interação entre as pessoas numa rede como o Lemmy e Mastodon é diferente do tipo de interação de redes capitalizadas. O foco aqui não é e nunca vai ser o crescimento por si só e pensar que isso é ideal fere mais o fediverso do que ajuda. Você tem que animar o pessoal a entrar pra cá, não fazer eles entrarem num app capitalista e usar a gente como parte do quintal deles.
Quanto ao “eles vão entrar onde tiver pessoas”, chama as pessoas pra cá ao invés de tentar exigir a gente de agregar eles.
Bom, se for a vontade da maioria eu posso abrir uma votação. Mas a minha opinião é essa aqui:
Como bem pontuado pelo @lgpsales@bertha.social
Mas as pessoas que vierem pra cá justamente não receberiam o conteúdo dos algoritmos, porque o Lemmy não é movidos por esses algoritmos de conteúdo.
Se a preocupação com os algoritmos é legítima, porque impedir que as pessoas fujam dos algoritmos? Não é contraproducente?
Não sou o ademir, mas vou tentar complementar.
Desfederar do Threads apenas impede que eles vejam e interajam com comunidades, posts e usuários dessa instância. Mas nada impede que elas saiam do Threads e criem uma nova conta aqui ou em qualquer outra instância.
O melhor jeito de fazer as pessoas saírem de lá é explicar pra elas os problemas de usar redes sociais baseadas em algoritmos, e apresentar uma alternativa. Se não nos ouvirem ou não gostarem da alternativa dada, não há mais nada que possa ser feito.
É que eu acho que não adianta apresentar uma alternativa que não tem a principal coisa que motiva pessoas a usarem uma rede social: as pessoas.
A gente fala “quer vir pra uma rede social que te isola dos seus amigos (que estão no Threads) e das contas populares que você quer seguir?”
E vão responder “não, obrigado”.
E ainda tem a questão do discurso de ódio como bem levantou /u/AlbigensianGhoul@lemmygrad.ml
Isso é sarcasmo né?
Sim, 100% sarcasmo. Eu não queria menos gente no fediverso, queria mais. Mas instâncias como essa vão desfederar o Threads, o que é o mesmo que colocar uma enorme placa dizendo “não venham para o fediverso”. O que é uma pena.
Pessoas do Thread usando o fediverso conseguiriam fugir das propagandas, fugir dos algoritmos, e ainda teriam contato com pessoas diferentes que poderiam convencê-la a vir pra cá de vez.
Em vez disso, estamos bloqueando o acesso e dizendo a elas que se quiserem conversar com os amigos, seguir pessoas populares, etc, elas TEM que ficar lá e aceitar propagandas, rastreamento, algoritmos…
Aprecio sua posição quanto a isso, mas discordo em partes. Sinto que é excelente sermos firmes com nossos padrões.
Eu acredito que o threads tentar se federar já vai dar o holofote necessário pras pessoas que são curiosas o suficiente pra entender mais do assunto, e por consequência, encontrar o Lemmy.
Ah, eu acredito que várias pessoas vão ouvir falar do Lemmy.
E vão descobrir que: 1) Não parecem bem-vindos, 2) estão sendo impedidos e vir e ainda ter contato com os amigos que não vieram.
E vão pensar “Ah, agora sei o que é o Lemmy. Não é pra mim.” E perdemos vários possíveis usuários.
É um possível cenário.
Acho que no final das contas, no estado atual, o Lemmy não é pra todo mundo mesmo.
Eu sei que minha namorada se interessou pelo conceito, mas não pelo conteúdo, principalmente voltado a tecnologia.
Ainda temos que nos desenvolver muito antes de nos tornar menos nichados.
É que não tem conteúdo justamente por ter pouca gente. Não é um problema de tecnologia, servidores, etc. É só falta de gente.
E se dificultarmos a entrada de mais gente, ficamos na mesma.
Essa é talvez a maior chance que o fediverso vai ter de ganhar um monte de usuários de uma vez. E o que fazemos? Fechamos as portas.
Eu entendi o seu argumento, mas as pessoas não decidiram bloquear o threads por uma birra simples. É algo que já aconteceu de forma muito semelhante antes com o protocolo xmpp, por exemplo. No caso do xmpp foi com o Google e o resultado não foi das pessoas migrarem para a plataforma aberta, mas justamente o contrário. A Google fez de tudo para fazer com que a versão dela fosse melhor (fácil, dado a diferença de recursos) e de forma exclusiva. No final das contas, o próprio xmpp virou algo exclusivamente deles e o padrão morreu.
Então o que falta no seu raciocínio é entender a visão da meta nessa história. Eles não tem a menor intenção em colaborar ou permitir que mais gente veja isso aqui. O objetivo deles é absorver o que puderem de graça e destruir tudo o que não puder ser transformado em lucro. A realidade é que eles destruirão todo o fediverso depois que conseguirem extrair o que puderem caso não tenhamos cuidado. Não dá para ser ingênuo aqui.
Eu já vi esse argumento do xmpp, mas acho que não faz sentido. Tem até vários artigos falando como a comparação do xmpp não faz sentido. São contextos muito diferentes.
O xmpp não tinha muita gente usando, tava meio largado. Aí é fácil uma empresa suprimir ele.
Mas o fediverso é usado por vários apps, mais de um milhão de pessoas. Não é facilmente suprimido.
Cara, ce tem um ótimo ponto.
Me parece muito que a resposta ideal realmente é “abrir os portões”, mas fico muito receoso se essa é a maneira ideal, manja? Porque o threads la é enorme, coisa de 100 milhões usuários, e o lemmy como um todo tem o que? 100 mil? 200 mil?
E sempre começa de boa, e aí eventualmente dá merda. Só ver a história do internet explorer, que se repetiu com o google chrome hoje em dia.
E aí talvez a resposta seja o lemmy vir evoluindo aos poucos mesmo, e mais importante, se tornando robusto em sua federação… e resistindo a essa tentação de se integrar nesse momento. Estrategicamente.
Outro caso que me vem a mente: jogos multiplayer de PC das antigas com servidores da comunidade vs sistemas de matchmaking.
Acho que o futuro da internet é esses serviços federados. Viva o lemmy!