Gerade wird viel über die Veröffentlichungen zum Fall Rammstein diskutiert, auch über die des SPIEGEL. Wir machen den Beschluss des Landgerichts Hamburg dazu transparent und erklären unsere Sicht darauf.
Ich bin immer vorsichtig mit dem urteilen. Lass uns doch Mal alle glauben dass die Frauen nicht lügen, und dass Till Lindemann auch nichts strafbares getan hat. Dann warten wir ab was bei Ermittlungen herauskommt und dann können wir immer noch die Band im Klo runterspülen wenn wirklich alle in der Band involviert waren.
Ich find das so verdammt gefährlich entweder die Frauen oder ihn zu verurteilen, wenn wir weder dabei waren, noch die Beweise gesehen haben.
Warum versteifen sich so viele auf das strafbar? Jemanden zu betrügen ist auch nicht strafbar, aber ununstritten scheiße. Bei diesem Fall ist es das Gleiche: Wenn es nicht strafbar war, ist es für mich moralisch dennoch abzulehnen. Das kann ich bereits aus den bekannten und bestätigten Fakten zum ganzen Castingsystem ableiten.
Finde das auch befremdlich, hier wurde ganz klar ein Frauenverachtendes System hochgezogen und von vielen still schweigend geduldet oder aktiv gefördert. Besonders ekelhaft das hier Fans ausgenutzt wurden, denen die Band überhaupt ihre ganze Existenz verdankt. Das ist alles auf rein menschlicher Ebene so ne untere Kategorie.
Ich kann dieses ‘unschuldig bis verurteilt’-Geheule echt nicht mehr hören. Das ist ein juristisches, rechtsstaatliches Prinzip, das staatliche Willkür und Lynchmobs verhindern soll, nicht eine bequeme Ausrede, sich keine eigene Meinung machen zu müssen und unbequeme Konsequenzen zu vermeiden. Wenn deine Mutter dir beichtet, dass dein Vater sie schlägt, fragst du sie dann auch erst einmal nach Beweisen? Reagierst du mit ‘Sorry, Mamma, aber solange Papa nicht rechtskräftig verurteilt ist, gehe ich nachher wie geplant mit ihm Eis essen’. Wie sieht’s aus, wenn auch dein Bruder, deine Tante, dein Cousin dir erzählen, dein Vater würde regelmäßig um sich schlagen? Alles Einzelfälle, die erst einmal überprüft werden müssen?
Wenn du weiter Rammstein-Tickets oder Fanartikel kaufen willst, dann mach das ruhig. Es gibt kein Gesetz dagegen - und übrigens: Es wird auch nicht verboten sein, sobald es zu einer Verurteilung kommt. Aber tu nicht so, als wäre deine Entscheidung durch die hehren Ideale der Unschuldsvermutung motiviert anstatt durch die einfache Tatsache, dass es dir scheißegal ist, ob Lindemann und seine Freunde eine Vergewaltigerbande sind.
Lass uns doch Mal alle glauben dass die Frauen nicht lügen, und dass Till Lindemann auch nichts strafbares getan hat.
Wenn die Frauen nicht lügen, dann hat Lindemann Straftaten begangen, ihm wurden schließlich unter anderem Vergewaltigungen vorgeworfen. Wenn er tatsächlich unschuldig (nicht nur im Sinne des Gesetzes) ist, dann lügen manche der Frauen. Beides gleichzeitig geht nicht, da es sich widerspricht.
Was passieren wird: Beweislast zu gering, oder einfach Aussage gegen Aussage. Nichts was ich bisher gelesen habe, von beiden Seiten, lässt sich juristisch beweisen oder wiederlegen. Was wirklich passiert ist werden wir nie erfahren. Damit können wir auch nie sagen, ob Lindemann und co. Vergewaltiger sind oder, dass all die Frauen gelogen haben. Was wir aber sagen können ist dass die Schnittmenge der ganzen Aussagen stimmen. Eben das Castingsystem, dass seit Jahren fester Bestandteil ist und die Versuche sich dem zu entziehen zu erschweren. Daraus lässt sich ein persönliches Urteil bilden.
Ich bin immer vorsichtig mit dem urteilen. Lass uns doch Mal alle glauben dass die Frauen nicht lügen, und dass Till Lindemann auch nichts strafbares getan hat. Dann warten wir ab was bei Ermittlungen herauskommt und dann können wir immer noch die Band im Klo runterspülen wenn wirklich alle in der Band involviert waren.
Ich find das so verdammt gefährlich entweder die Frauen oder ihn zu verurteilen, wenn wir weder dabei waren, noch die Beweise gesehen haben.
Warum versteifen sich so viele auf das strafbar? Jemanden zu betrügen ist auch nicht strafbar, aber ununstritten scheiße. Bei diesem Fall ist es das Gleiche: Wenn es nicht strafbar war, ist es für mich moralisch dennoch abzulehnen. Das kann ich bereits aus den bekannten und bestätigten Fakten zum ganzen Castingsystem ableiten.
Finde das auch befremdlich, hier wurde ganz klar ein Frauenverachtendes System hochgezogen und von vielen still schweigend geduldet oder aktiv gefördert. Besonders ekelhaft das hier Fans ausgenutzt wurden, denen die Band überhaupt ihre ganze Existenz verdankt. Das ist alles auf rein menschlicher Ebene so ne untere Kategorie.
Ich kann dieses ‘unschuldig bis verurteilt’-Geheule echt nicht mehr hören. Das ist ein juristisches, rechtsstaatliches Prinzip, das staatliche Willkür und Lynchmobs verhindern soll, nicht eine bequeme Ausrede, sich keine eigene Meinung machen zu müssen und unbequeme Konsequenzen zu vermeiden. Wenn deine Mutter dir beichtet, dass dein Vater sie schlägt, fragst du sie dann auch erst einmal nach Beweisen? Reagierst du mit ‘Sorry, Mamma, aber solange Papa nicht rechtskräftig verurteilt ist, gehe ich nachher wie geplant mit ihm Eis essen’. Wie sieht’s aus, wenn auch dein Bruder, deine Tante, dein Cousin dir erzählen, dein Vater würde regelmäßig um sich schlagen? Alles Einzelfälle, die erst einmal überprüft werden müssen?
Wenn du weiter Rammstein-Tickets oder Fanartikel kaufen willst, dann mach das ruhig. Es gibt kein Gesetz dagegen - und übrigens: Es wird auch nicht verboten sein, sobald es zu einer Verurteilung kommt. Aber tu nicht so, als wäre deine Entscheidung durch die hehren Ideale der Unschuldsvermutung motiviert anstatt durch die einfache Tatsache, dass es dir scheißegal ist, ob Lindemann und seine Freunde eine Vergewaltigerbande sind.
Wenn die Frauen nicht lügen, dann hat Lindemann Straftaten begangen, ihm wurden schließlich unter anderem Vergewaltigungen vorgeworfen. Wenn er tatsächlich unschuldig (nicht nur im Sinne des Gesetzes) ist, dann lügen manche der Frauen. Beides gleichzeitig geht nicht, da es sich widerspricht.
Was passieren wird: Beweislast zu gering, oder einfach Aussage gegen Aussage. Nichts was ich bisher gelesen habe, von beiden Seiten, lässt sich juristisch beweisen oder wiederlegen. Was wirklich passiert ist werden wir nie erfahren. Damit können wir auch nie sagen, ob Lindemann und co. Vergewaltiger sind oder, dass all die Frauen gelogen haben. Was wir aber sagen können ist dass die Schnittmenge der ganzen Aussagen stimmen. Eben das Castingsystem, dass seit Jahren fester Bestandteil ist und die Versuche sich dem zu entziehen zu erschweren. Daraus lässt sich ein persönliches Urteil bilden.
Aber Meinungen kann man schon haben - dürfen wir auch drüber reden?