Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/tavlamedenbulldog at 2024-01-10 11:35:48+00:00.
_vinpetrol at 2024-01-10 11:43:58+00:00 ID:
kh70by3
Men hur gick BNP per capita? Det är mer intressant.
Ok_Choice_2656 at 2024-01-10 12:08:21+00:00 ID:
kh72qmy
Också bättre i Sverige än I USA och Euro-området
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/makroekonomi/Tillvaxt/BNP-per-capita/?graph=/23977/1,64,3/2000-/
Familiar_Channel5987 at 2024-01-10 11:56:26+00:00 ID:
kh71jpg
Om jag inte knappade in fel siffror i miniräknaren blir det alltså
- Sverige - ca 36% tillväxt
- USA - ca 29% tillväxt
- Euroområdet - ca 21% tillväxt
Archietyne at 2024-01-10 11:49:42+00:00 ID:
kh70vsu
Befolkningstillväxt från år 2000
USA: ca 18,8% Sverige: ca 19,1%
BNP tillväxt från år 2000
USA: 62% Sverige 63%
Så gissningsvis ganska likartad tillväxt i BNP/capita
miniatureconlangs at 2024-01-10 11:56:35+00:00 ID:
kh71kal
BNP/befolkningstillväxt ger en marginell fördel för USA. Dock är GINI-koefficienten i USA avsevärt mera fokuserad de rikaste, så jag tror befolkningen överlag fått mera bättre i Sverige än i USA.
(Ja, dubbelkomparativen där - ‘mera bättre’ - är berättigad. De har möjligen båda fått det bättre; det är mer av den varan i Sverige.)
boomerintown at 2024-01-10 12:14:27+00:00 ID:
kh73d0q
Sveriges invandring består dessutom i stor utsträckning av extremt lågutbildade människor, USA:s invandring i väldigt hög grad av extremt högutbildade människor.
Man kan ifrågasätta migrationspolitiken, men ekonomin den vilar på är en annan fråga.
Sociovestite at 2024-01-10 12:59:32+00:00 ID:
kh78fqr
Juste och så källa på det
Unusual__Bear at 2024-01-10 13:14:57+00:00 ID:
kh7abxv
Lol, såg du påskupploppen eller?
Sociovestite at 2024-01-10 13:19:52+00:00 ID:
kh7ay8i
Jag förstår att det är upprörande men tyvärr räcker inte det som en källa för att styrka ovanstående kommentar om utbildningsgraden av migranter till Sverige/USA
Desperate_Point_846 at 2024-01-10 13:26:10+00:00 ID:
kh7brri
Vi vet att majoriteten av alla brott begås av invandrare enligt statistik från BRÅ. Det räcker som källa
Reasonable_Crazy_580 at 2024-01-10 13:27:12+00:00 ID:
kh7bwml
Nej, det gör det verkligen inte.
IzyTarmac at 2024-01-10 13:27:42+00:00 ID:
kh7bz1h
I korthet: USA har ett relativt strängt greencard-system för sin invandring. Du måste kunna motivera varför din kompetens krävs i USA för att få uppehållstillstånd/arbetstillstånd. Den rena flyktingmottagningen har varit en avsevärt mindre del än i Sverige, där lejonparten istället varit flykting- eller flyktingrelaterad anhöriginvandring sedan 2000.
boomerintown at 2024-01-10 13:13:49+00:00 ID:
kh7a6wx
Källa på vad?
Sociovestite at 2024-01-10 13:18:17+00:00 ID:
kh7ar3d
Det du skrev min vän
Hyresavi at 2024-01-10 13:10:37+00:00 ID:
kh79so0
Helt rätt.
Ok_Choice_2656 at 2024-01-10 12:13:24+00:00 ID:
kh7393u
Svenska BNP per capita har ökat med ca 35% sedan 2000 medan USA:s BNP per capita har ökat med ca 28%
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/makroekonomi/Tillvaxt/BNP-per-capita/?graph=/23977/1,64,3/2000-/
Party-Appointment-99 at 2024-01-10 12:44:42+00:00 ID:
kh78631
Svenska kronan har tappat 21% i värde på 10 år.
degenererad at 2024-01-10 13:27:01+00:00 ID:
kh721cn
Miljardärerna e supernöjda. Vi andra går back.
Helmic4 at 2024-01-10 12:11:55+00:00 ID:
kh733lc
Ren lögn
https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Arbetsmarknad/Loner/Loneutveckling-och-inflation/
RakOOn at 2024-01-10 12:56:06+00:00 ID:
kh780vz
Detta snackar bara om reallöner, inte köpkraft. Ja det säger att vi har högre löner än någonsin just nu men ingenting om vad vi kan köpa för det.
zn448sk39 at 2024-01-10 13:08:24+00:00 ID:
kh79imk
Vi har inte ens “högre löner än någonsin”, per den grafen åt 2022 upp 6 års ökningar och 2023 lär inte varit gratis
RakOOn at 2024-01-10 13:12:05+00:00 ID:
kh79z7m
så exakt är hur det degenererad sa en ren lögn, han kan ha endast konstaterat det du precis gjorde att under 6 års tid har miljardärerna inte gått back. Förstår inte riktigt. Även om vi nu inte har någon data på miljadärerna att titta på. Men börsen har gått bra i den perioden kontra lönerna, vad säger det om samhället?
Helmic4 at 2024-01-10 12:56:51+00:00 ID:
kh78478
Reallöner är köpskraftjuserade, det är varför de är reala och inte nominella
RakOOn at 2024-01-10 12:57:40+00:00 ID:
kh787oj
Ja justerade på inflationen, det är inte en bra indikator
Helmic4 at 2024-01-10 13:02:33+00:00 ID:
kh78ssv
Inflationen är uträknad efter konsumenters köpkraft, därav konsumentprisindex.
RakOOn at 2024-01-10 13:03:22+00:00 ID:
kh78weo
ok men köpkraftsindex är inte en bra indikator
Helmic4 at 2024-01-10 13:04:31+00:00 ID:
kh791f0
Jo bra indikator på vad du kan köpa för pengarna som genomsnittlig konsument. Din översta kommentar är helt fel.
WaySad234 at 2024-01-10 13:08:22+00:00 ID:
kh71jad
Vad får vi arbetare för vårt värdeskapande?
thegreateaterofbread at 2024-01-10 12:01:39+00:00 ID:
kh7227p
Mer än i USA iaf…
walkingbartie at 2024-01-10 12:41:03+00:00 ID:
kh769ru
Som om det vore ett högvattenmärke att jämföra något med haha…?
Familiar_Channel5987 at 2024-01-10 12:03:54+00:00 ID:
kh72adh
Högre reallöner och längre medellivslängd exempelvis.
potatismannen1 at 2024-01-10 13:12:38+00:00 ID:
kh7a1ou
Ska vi notera hur reallönsfaktan tar som källa: “SCB samt vissa beräkningar av Ekonomifakta”. Vilka beräkningar?
Sen kan vi ju notera att ekonomifakta.se är en del av Svenskt näringsliv.
Det är svårt att ta källan seriöst när vi inte vet vilket urval av produkter de har beräknat reallönen ifrån.
zn448sk39 at 2024-01-10 13:00:07+00:00 ID:
kh78i68
Inga siffror för 2023 än? 2022 åt upp 6 år av reallöneökningar lol
WaySad234 at 2024-01-10 12:10:12+00:00 ID:
kh72xds
Och högre pensionsålder
D1nkcool at 2024-01-10 12:30:15+00:00 ID:
kh752ku
Detta kan då jämföras med USA där reallönerna i princip stått still de senaste 40 åren.
jms3r at 2024-01-10 12:35:33+00:00 ID:
kh75nl1
Reallön jämfört med levnadskostnad är mycket hög i Sverige, det finns ingen riktig arbetarklas, bara gnälliga lata (främst män) som vill LAJVa att de är livegna för att de har ”fysiskt” arbete
Hur du förvaltar din höga lön är helt upp till dig och staten/samhället kan inte hållas ansvariga
WaySad234 at 2024-01-10 12:41:44+00:00 ID:
kh76chj
Sen finns det såna som arbetar (dvs är arbetare) men som vill LAJVA att de är kapitalister och älskar att slicka svenskt näringslivs röv.
zn448sk39 at 2024-01-10 13:01:15+00:00 ID:
kh78n51
Vad ska vi ha staten till då? Kasta den så vi arbetare kan ta över verksamheterna istället
Sen är väl arbetarklass eller inte en enkel definition: jobbar du eller äger du för att tjäna pengar. Förstår inte varför du ska försöka sudda ut dessa linjer, låter som ancap-smörja.
mymoama at 2024-01-10 12:39:59+00:00 ID:
kh765gw
Fysiska arbeten betalar ju bättre än kontorsjobb med samma utbildningstid. Så vad är det du menar?
jms3r at 2024-01-10 12:44:39+00:00 ID:
kh76ofb
Ja ändå ska det pustas och frustas om vad ”arbetaren” får från tillväxten från folk som exempelvis den jag svarade till
Solasykthe at 2024-01-10 12:51:19+00:00 ID:
kh77gaz
En arbetare är någon som inte är kapitalist - är din primära inkomst din lön, är du en arbetare. du byter din arbetestid mot pengar.
Nocturnalbust at 2024-01-10 13:00:30+00:00 ID:
kh78jx4
Kan man inte vara en arbetare som tror att kapitalism är den bästa marknadsformen?
Solasykthe at 2024-01-10 13:18:49+00:00 ID:
kh7atd9
det kan man absolut vara, men det är är ändå viktigt att säga att man fortfarande är en arbetare, även om man är en kontorsråtta, har eller konsult(om man inte är egenföretagande konsult)
Nocturnalbust at 2024-01-10 13:26:06+00:00 ID:
kh7brfy
Ah, ja din första definition var rätt såg jag nu. Jag tjänade mer pengar i avkastning på kapital än att jobba förra året, men jag arbetade i alla fall för en lön. Är jag ett vandrande paradox?
Solasykthe at 2024-01-10 13:31:01+00:00 ID:
kh7ceer
nä, du är väl ett gränsfall, likt en konsult som jobbar med sitt eget företag. men skulle definitivt kalla dig kapitalägare om din primära inkomstkälla är ditt kapital, precis som att jag kan jobba och få avkastning för aktier och fortfarande vara en arbetare. går ju självklart att vrida och vända på det här, men jag tror det missar min poäng - en arbetare är inte “bara” en städare, gruvarbetare, snickare eller en grävskopeoperatör.
UH1Phil at 2024-01-10 12:03:09+00:00 ID:
kh727mj
Glada aktieägare! :DDD
:/
TeaKey1995 at 2024-01-10 12:36:46+00:00 ID:
kh7634o
I vilken valuta är tillväxten beräknad? Framgår inte i artikeln. Om värdet på svenska kronan halverats och tillväxten (räknat i SEK) har fördubblats så har vi ju inte haft någon tillväxt alls mätt i dollar / euro.
Peuxy at 2024-01-10 11:56:19+00:00 ID:
kh75sii
Men jag hörde att IF metalls facistiska aktion mot Tesla var en förlängd arm av signalementet att Sverige är i en deflation 😡
/s
Plektrum72 at 2024-01-10 12:39:24+00:00 ID:
kh76olt
BNP är ett mått på pengar i rörelse och inte på välstånd. Det är avgörande vad pengarna spenderas på. Venezuelas BNP sköt i höjden precis innan hela landet kraschade och folk fick börja äta sina husdjur.
Helmic4 at 2024-01-10 12:23:35+00:00 ID:
kh74cfd
Vi ska vara tydliga med att Sverige hade hög tillväxt under 2000 talets första decennium. 2000-2006 hade Sverige högre tillväxt. 2006-2014 hade Sverige högre tillväxt.
Under 2014-2022 hade Sverige betydligt lägre tillväxt än både USA och resten av EU.
Om man räknar över hela perioden blir det att leva på gamla meriter.
Edit: och man utgår från tillväxt med hur mycket pengarna är värda internationellt (dvs du skippar fast valuta och PPP justering) så har Sverige haft mycket lägre tillväxt än USA under hela perioden.
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=SE-XC-US&start=2000
Sverige har helt enkelt devalverat vår valuta mot dollarn, vilket gör att grafer som SVTs ser väldigt fina ut eftersom de använder konstant växelkurs.
DelusionalSocialist at 2024-01-10 13:15:30+00:00 ID:
kh7aegi
Sverige har helt enkelt devalverat vår valuta mot dollarn, vilket gör att grafer som SVTs ser väldigt fina ut eftersom de använder konstant växelkurs.
Å andra sidan är det ju också lite missvisande att uttrycka allt i Amerikanska dollars. Hur mycket jag kan köpa med mina kroner i USA är ju inte världens bästa sätt att mäta min köpkraft. Om den Amerikanska dollarn skulle krascha blir vi ju inte direkt rikare som följd av det.
Det spelar absolut roll att kronan har minskat i värde, men även att uttrycka allt i USD är ju lite missvisande. Det är dock en viktig fotnot som du lyfter fram, det håller jag med om.
Helmic4 at 2024-01-10 13:19:39+00:00 ID:
kh7ax7i
Du kan också uttrycka det mot en valutakorg bestående av Euro och Dollar och det hade visat samma sak, det är för enkelhetens skull.
USD är världens reservvaluta och den som mest internationell handel sker i. Så det är absolut en rimlig måttstock att använda, så håller inte med dig. Det handlar inte bara om vad du kan köpa i USA på semestern
Goorilla at 2024-01-10 13:29:55+00:00 ID:
kh7c9cc
2014 -> Ungefär då som SD klev in på arenan och gjorde den svenska politiken instabil och oförutsägbar. Med kraftigt baktalande och fearmongering av Sverige som land… Samband?
Helmic4 at 2024-01-10 13:31:49+00:00 ID:
kh7ci5n
Ja det var absolut SDs isolerade röster i riksdagen som fick S att ha en katastrofal ekonomisk, invandring och energi politik under sina 8 år i regeringsställning. Kan inte finnas någon annan förklaring.
nilsutter at 2024-01-10 12:59:26+00:00 ID:
kh78f92
Sen 1990 har det ju ungefär gått lika bra mellan de tre. Varför är just år 2000 så intressant att mäta från? Annat än att få fram siffror på att Sverige presterat bra då.