• Vidu@szmer.info
    link
    fedilink
    arrow-up
    3
    ·
    6 months ago

    Świadomej zdrady kogo? Jakiś mitycznych NAS, czy jakiejś racji stanu czy czego? Bo pełna współpraca z usa finansującymi ludobójstwo w gazie to słuszna i odpowiedzialna polityka, ale jakieś rozmowy z rosją to zdrada? PiS robił jedno i drugie, PO teraz tylko pierwsze. Choć nie tak dawno też jedno i drugie, nawet po wojnie w gruzji, czy już po zajęciu krymu.

    Narracja platformy, nic więcej. Prawdziwy to może być wzór na pole kwadratu, polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

    • lemat_87@szmer.infoOP
      link
      fedilink
      arrow-up
      3
      ·
      6 months ago

      Świadomej zdrady kogo?

      Państwa, które ci politycy reprezentują i odpowiadają za bezpieczeństwo jego obywateli i obywatek.

      rozmowy z rosją to zdrada?

      Tak.

      Narracja platformy, nic więcej

      Jak odniesiesz się do sojuszu z prorosyjskimi Węgrami, likwidacji WSI z przekazywaniem informacji Rosji i innych sprawach opisanych pod linkiem? Czy platforma sobie to zmyśliła?

      polityczne machlojki to zawsze kwestia kreatywnego uzasadnienia, przekonania społeczeństwa i walki o strefę wpływów.

      Sugerujesz, że obiektywna prawda nie istnieje i jeżeli się właściwie uzasadni jakieś machlojstwo, to wtedy zmienia się znaczenie tego czynu i jego konsekwencje?

      • Vidu@szmer.info
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        arrow-down
        1
        ·
        6 months ago

        Prawda jest złożona, a narracje polityczne to cherry picking. Najlepsza propaganda to prawda. Rosja nie kłamie głosząc że batalion azow to faszyści, PO nie kłamie o WSI. Ale naiwne jest zakładać, że celem ich narracji jest głoszenie prawdy.

        USA uzasadniło tortury i konsekwencji nie było. To rozmów z rosją inny reżim by nie uzasadnił? Zmieniła się władza, ma inny interes, więc zmieniła się narracja.

        Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć? Władza nie reprezentuje ludzi, celem władzy jest władza. A koncept istnienia możliwości zdrady 40 milionów ludzi na raz i to jednym czynem jest kuriozalny.

        • lemat_87@szmer.infoOP
          link
          fedilink
          arrow-up
          3
          ·
          6 months ago

          Odpowiadaniem za bezpieczeństwo obywateli i obywatelek nazywasz to, że zamkną granicę i wyślą masę ludzi, wbrew ich woli, na śmierć?

          Jaka twoim zdaniem powinna być polityka wobec Rosji? Tolerowanie niezliczonych “pomyłek” PiSu na korzyść Rosji? Otwarcie dla rosji granic i przyjęcie z otwartymi ramionami?

          • Vidu@szmer.info
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            ·
            6 months ago

            Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza. Albo słuchasz nas, albo jesteś zdrajcą. Pomiędzy aktualnymi metodami przeciwdziałania zagrożeniu płynącemu z rosji, a wpuszczeniem ich z otwartymi ramionami jest multum możliwości.

            A te niezliczone ‘pomylki’ PiSu są przecież tolerowane. Nikt rozliczony, wbrew obietnicom, nie został. Mamy tylko show dla mas, żeby na dalszy plan zeszły niespełnione obietnice wyborcze i brak chęci władzy do zajęcia się problemami zagrażającymi ludziom tu i teraz. Masz dużo większe szanse, że twoje życie o 30 lat skróci bieda i smog niż rosyjski czołg. Ale to tak nie grzeje w mediach.

            • lemat_87@szmer.infoOP
              link
              fedilink
              arrow-up
              2
              ·
              6 months ago

              Jesteśmy już w stanie wojny z rosją – na razie wojny wywiadowczej i dezinformacyjnej. Rosja jako rasowy kraj imperialistyczny chce zagarnąć jak najwięcej Europy, atakując cywili i dopuszczając się zbrodni wojennych na każdym kroku. I wtedy cały na biało wchodzi nasz oświecony symetrysta i woła:

              “Właśnie taką dychotomię chce społeczeństwu serwować każda władza.”, “prawda jest bardziej skomplikowana”, “tutaj jest wiele niuansów”

              W gettcie warszawskim pewnie by mówili “nie wyciągajmy pochopnych wniosków co do 3 rzeszy”.

              • Vidu@szmer.info
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                ·
                6 months ago

                W poprzednim komentarzu sugerowałes, że proponuje wpuszczenie rosji do kraju z otwartymi ramionami. Teraz wyjeżdżasz mi od symetrystow. Wstawka o gettcie jest żenująca i nie warta komentarza. Naiwnie sądziłem, że na szmerze dyskusja będzie stała na wyższym poziomie, a tu krotka wymiana opini skończyła się tym, że włączyłeś typowy tryb zaorania oponenta tanimi trickami.

                Rosja to zbrodniczy kraj, więc mi nie wciskaj, że ich bronie i że 3 rzeszy też bym bronił. Ja tylko się tu przeciwstawialem temu że ta zbrodniczość rosji jest z radością wykorzystywana przez ‘nasze’ reżimy do snucia swojej narracji, zasiewania strachu w społeczeństwie, odwracania uwagi od patologi władzy i zjednania narodu wokół owej władzy. Pojedź do Ameryki południowej i wytłumacz im, że ich doświadczenia z ‘rasowym imperializmem’ USA są nie ważne bo szkodzenie USA to de facto granie pod Putina w kwestii globalnej polityki.

                Wychodzę również cały na biało. Nie pozdrawiam.

                • lemat_87@szmer.infoOP
                  link
                  fedilink
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  5 months ago

                  Kiedy w ruskich mediach otwarcie zastanawiają się, ile głowic nuklearnych potrzeba do zniszczenia Polski, to ty mi opowiadasz, że w Ameryce Płd. nie lubią USA. Nazwanie tego symetryzmem jest dość łagodne.

                  • Vidu@szmer.info
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    1
                    ·
                    5 months ago

                    Żyj dalej w strachu sianym przez rządzących. Twój obraz zła w postaci putina stosuje ta sama taktykę do trzymania społeczeństwa w ryzach i zdala od myślenia od prawdziwych problemach. Schronów jak nie było tak od dwóch lat nic się nie ruszyło, system obrony cywilnej nie istnieje, ale nie chodzi przecież żeby się zabezpieczyć przed wojna tylko żeby na niej jechać po nieograniczona władzę.

        • harc@szmer.info
          link
          fedilink
          Polski
          arrow-up
          3
          ·
          6 months ago

          A grubym tak na przykład, jako prezydent kraju z systemem prezydenckim, ogłosił że jakąś hipotetyczna pandemia to tylko przeziębienie i nie ma się czym przejmować i zablokował inicjatywy obronne - ze względów czysto politycznych? Myślę, że można zdradzić dowolnie dużo ludzi. Współpraca z Rosją, przy wielokrotnie weryfikowanych efektach dla społeczności zamieszkałych w naszych szerokościach geograficznych jest zdradą, bo razi w interes i dobrostan na każdym poziomie.