Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Je vois. Comme je disais, je ne connais pas ces instances mais je connais bien ce genre de personnages et de comportements. Je peux te dire que ma réaction face à ça consiste à bloquer l’auteur de ces propos. Et si ces propos avaient tendance à se généraliser dans tel ou tel espace de discussion que j’aurais moi-même choisi de fréquenter, ma réaction suivante consisterait à la fois à questionner les modérateurs (par MP uniquement) sur cet afflux de contenu que je juge problématique et à questionner mon propre choix de continuer fréquenter cet espace. Le Web est vaste, comme disait l’autre.
C’est très possible, mais on est aussi sur des propos tenus par certains individus. Pas de tous les membres d’une instance.
Pour moi, la question de censurer toute une instance c’est vraiment la question de savoir si c’est raisonnable et proportionnel au problème. Mon opinion est que c’est probablement disproportionné (zero souci avec l’idée de bloquer tels et tels de ces hargneux et hargneuses, bien entendu).
Disproportionné, un peu comme si moi-même, d’ici quinze jours, je décidais que je ne veux plus jamais lire aucun message posté par aucun citoyen US, nulle part sur Internet, si jamais une majorité d’entre-eux venaient à réélire le fasciste orange à moumoute. Parce que même s’il était réélu par une majorité d’Américain(e)s, cette majorité ce n’est pas tous/toutes. Et justement, peut-être que la minorité apprécierait de ne pas être jetées aux ordures avec les autres… Peut-être même que ça pourrait les aider à ne pas perdre espoir.
Ne tomberaient-ils pas sur ce genre de contenus hargneux où qu’ils aillent, ailleurs? On va faire quoi, du coup? Les dissuader de se connecter en ligne tout court, pour éviter qu’ils soient choqués par l’impressionnante (et omniprésente) stupidité et méchanceté d’une masse des gens? Je ne pense pas que ça aide.
Je suis plus partisan d’éduquer (celles et ceux qui le veulent) à détecter les idées stupides et ordurières, à leur apprendre comment garder un max de recul, et ensuite à leur suggérer des outils ou des méthodes pour les filtrer et les tenir à distance, si et seulement si c’est ce qu’ils veulent faire. Je préfère ça plutôt que de leur faire porter des oeillères par défaut et sans leur demander leur avis, de façon à ce qu’ils ne puissent regarder que là où moi je pense qu’ils devraient (vouloir) regarder.
Bref, ce n’est jamais que mon avis. Et ce n’est qu’un vote qui s’exprime ouvertement contre l’idée de virer deux instances entières parce quelles semblent peuplées d’une majorité d’hargneux et d’hargneuses. Mais que je sois contre ou pas, j’accepterais le vote final sans m’y opposer.
Est-ce vraiment disproportionné s’ils ont une communauté dédiée pour lister les propos haineux (!meanwhileongrad@sh.itjust.works ), et quand il y a une liste longue comme le bras?
Denying while simultaneously justifying the genocides perpetrated by the USSR and Mao’s China
Also celebrating the systematic rape of women during the 7th of October massacres
Tankies take pride in being included with neo-nazi websites 8kun and Stormfront
One of the many posts regularly celebrating the 7th of October Massacres
Mourning the death of Hezbollah’s leader, calling him a ‘hero of humanity’
The admins encourage users to manipulate threads and troll using alts
Dehumanising the victims of the 7th of October massacres
Hexbear admins posting and celebrating Stalin
Fantasising about how they want to kill people
Racism towards muslim minorities in China
Celebrating the Twin Towers collapsing
Calls for genocide over Sinwar’s death
Calling for the death of everyone
Regularly calling every user Hitler
Calling the gulags a good thing
Again celebrating the massacre
Telling Jews to return to gulags
Calls for even more genocide
‘Stalin did nothing wrong’
More support of Hamas
Saying Pol Pot was right
Supporting the Taliban
More state execution
Praising Houthis
More racism
Pinkwashing
Une nationalité et le choix d’une instance Lemmy sont deux concepts qui n’ont rien à voir en terme de persistance et de facilité de changement. Personne ne peut déménager en un claquement de doigts. Ouvrir un compte sur une autre instance et y transférer son compte Lemmy se fait en deux clics.
La modération a un intérêt pour maintenir des espaces de discussions qui respectent certaines règles, sans quoi ça tourne à la haine sans fin à la jeuxvideo.com . Au vu de tous les exemples cités plus haut, les membres de ces deux instances ne respectent pas les mêmes règles de celles de Jlai.lu.